Re: [討論] 小leader但沒職稱

Qcloud07/20 21:50早在他第一篇回文就問他4不4很嫩了XD，政治不懂就好好當

Qcloud07/20 21:50技術職

Qcloud07/20 21:51不回他那篇了，他不敢在你文章下面回文XD

Qcloud07/20 21:56原原po從頭到尾都不是小主管，是假主管。你懂我懂獨眼龍

Qcloud07/20 21:56也懂，旁邊摸魚的同事也懂，先自保好嗎XD

yamakazi07/20 22:01大家都知道自保就別特別拿出來提了

yamakazi07/20 22:05其實大概就是認知不同，我的回文是介紹issue tracker這

yamakazi07/20 22:05東西。我的理解這東西本身就可以拿來自保不用特別提能自

yamakazi07/20 22:05保。而且也不用特別CC主管都看得到。不是SW專用土木也在

yamakazi07/20 22:05用專案管理工具。你的認知是我以為小leader可以拿令箭，

yamakazi07/20 22:05然後以為不知道要CC自保之類的。

SsinAndy07/20 22:05後面這段多餘，有失格調

Qcloud07/20 22:15擠了很久終於擠出一個issue tracker? Issue tracker這麼

Qcloud07/20 22:15好用要mail跟一堆小主管幹嘛？

Qcloud07/20 22:18不過很多公司都沒有在用這個系統啦，非常認真，包含前幾

Qcloud07/20 22:18名的豬屎屋。更何況是系統廠

yamakazi07/20 22:18我的認知就是tracker有看板，還可以幫人訂閱某張ticket,

yamakazi07/20 22:18 也可以直接tag人名。有任何變動直接寄信通知，基本上用

yamakazi07/20 22:18了這個大家就是信任他。寫了什麼對方基本上一定會被通知

yamakazi07/20 22:18。已讀不回那就是其他原因不可能不知道，所以我們真的沒

yamakazi07/20 22:18人在CC的。

Qcloud07/20 22:19好，所以y大的解法就是請原原po去推issue tracker太棒了

yamakazi07/20 22:19不過認知不同系統不同那就算了，大家各自照章行事吧

Qcloud07/20 22:20很多地方都沒有，台積沒有，MR也不是每個部門都要

yamakazi07/20 22:21那就繼續email cc吧，我也待過這樣的小公司

Qcloud07/20 22:21HW很多東西都是 進度報告跟信件的，M的SOC這麼複雜，我只

Qcloud07/20 22:21看過人家寄信追殺的，沒多少部門有這種系統

yamakazi07/20 22:22像某海那種信箱有限制容量的，你就算CC過一陣子滿了還不

yamakazi07/20 22:22是被刪

Qcloud07/20 22:23雲端都有容量限制啊，請自行備份。

yamakazi07/20 22:24難道國外的HW也全都用email 不用系統？拜託自己落後不要

yamakazi07/20 22:24合理化理由

Qcloud07/20 22:25我我沒有說沒用喔，我只說很多東西沒辦法上系統

Qcloud07/20 22:26你去問問國外APR能不能上系統啊，顆顆

yamakazi07/20 22:30你講的那應該是版本控制，難道你APR不用板控？

Qcloud07/20 22:30好啦好啦，台廠都好落後，我會好好念書，去外商打拼的

yamakazi07/20 22:31APR不用review不用板控？該不會你每一版是壓成一個rar檔

yamakazi07/20 22:31名加上日期？

Qcloud07/20 22:33我不APR喔，版本控制很基本我相信他們都會。但這跟你講的

Qcloud07/20 22:33好像不一樣吧

yamakazi07/20 22:34文件管理工具又是另外一個系統不是issue tracker,一樣可

yamakazi07/20 22:34以版控。好啦我不是在說你落後，只是介紹新工具而已

yamakazi07/20 22:35基本上文件的話就用文件管理工具可以版控。大型bin檔或

yamakazi07/20 22:35原始碼用版控軟體，專案管理工具就是單純管理ticker,三

yamakazi07/20 22:35者有連結可以按下去直接連過去

yamakazi07/20 22:37比如說你想在issue tracker上看改了哪些代碼。直接按個

yamakazi07/20 22:37按鈕就會帶你連過去看。現在都是用ie或chrome開網頁看不

yamakazi07/20 22:37用裝軟體

yamakazi07/20 22:39文件管理工具懶得買就用office 365有。issue tracker懶

yamakazi07/20 22:39得買就用excel管理然後放雲端。版控git是免費各種代碼或

yamakazi07/20 22:39檔案都可以用。沒錢有沒錢的作法。要不要做而已

Qcloud07/20 22:41用過啦，issue tracker我看過有人掛了幾個月都還是那樣，

Qcloud07/20 22:41攤手。

yamakazi07/20 22:44我本來只是針對原po狀況介紹個工具還有我們的使用狀況而

yamakazi07/20 22:44已，也不是什麼高大上玩意，一堆新創小公司也在用

Qcloud07/20 22:46就是永遠會有那些擺爛的人在，工作分配、進度報告用信件

Qcloud07/20 22:46有它存在的必要價值。 你如果只是要看出包了找誰，底層很

Qcloud07/20 22:46好找啊，但是他擺爛出包，身為假主管的你很容易一起死喔

Qcloud07/20 22:46。信件可以提供更多當下的資訊

yamakazi07/20 22:47至於原本工作要CC主管或更上頭主管這個我也知道，一開始

yamakazi07/20 22:47我待小公司都這樣幹。是後來進了大公司才知道原來有這個

yamakazi07/20 22:47玩意。所謂認知落差大概是這樣吧

Qcloud07/20 22:48無權的人只能這樣搞，到哪都一樣

yamakazi07/20 22:49純討論而已。我覺得信件很討厭的就是有時後不關我事也被

yamakazi07/20 22:49加進來，回信回到一長串根本失焦像現在這樣。然後年代久

yamakazi07/20 22:49遠要去撈信撈不到或是不知道哪封。

Qcloud07/20 22:49大公司為什麼隔壁部門要叫你做事還要CC你老闆？因為他無

Qcloud07/20 22:49權，就這麼簡單

Qcloud07/20 22:50我曾經花半天找一年前的信，因為對方把問題直接推給離職

Qcloud07/20 22:50的前同事XD

yamakazi07/20 22:50你想想一週一個issue,一年就52封，一組5個人難道主管要

yamakazi07/20 22:50看260封？

Qcloud07/20 22:51難用歸難用，但是有的東西就真的只有信件能用

yamakazi07/20 22:52不過叫不動的人不管用issue tracker或email CC還是叫不

yamakazi07/20 22:52動。就算有email他也會說你搞錯了不是這個意思

yudofu07/20 22:53老闆要看的是milestone、重大issue、或階段性產出，整天大

yudofu07/20 22:53小事都在那邊cc老闆以為在自保，其實老闆看起來只是感覺事

yudofu07/20 22:53情太難你處理不來、不然就是有人不幹事，你在暗示他親自下

yamakazi07/20 22:53或是什麼政策改變，priority降低，合約都有人翻臉不認了

yamakazi07/20 22:53慘QQ

yudofu07/20 22:53來對付。要是老闆親自下來看覺得這是你該解決的問題，就準

yudofu07/20 22:53備被打上難吃印。不要認為cc老闆就是什麼萬靈丹，因為你cc

yudofu07/20 22:53的信9成都是躺在信箱未讀，cc老闆沒有時效性還不如直接去

yudofu07/20 22:53找他談問題。以我來說一定是真的很大的問題才會先談好才cc

yudofu07/20 22:53，事後抓那個信說我有通知你跟逼他惱羞成怒是一樣意思，不

yudofu07/20 22:54如你早點跟他說你也是彼得原理的受害者，讓你歸建工程師比

yudofu07/20 22:54較實在。

Qcloud07/20 22:55是喔 從頭到尾cc給老闆就是要說我搞不定喔！

yamakazi07/20 22:55樓上XD

yamakazi07/20 22:56難講，每個老闆習性不同,有的喜歡大小事一把抓，有的討

yamakazi07/20 22:56厭你一直煩他，只能自己琢磨

yamakazi07/20 22:59我還是工具派啦，寫個email還要在那邊琢磨用詞和要cc誰

yamakazi07/20 22:59。工具幾乎不用填填制式表格就好，issue太久沒進度我主

yamakazi07/20 22:59管或PM自己就會來找我了

yamakazi07/20 23:00我是工具派和電郵派都用過才有這種感覺。每個人想法不同

yamakazi07/20 23:05基本上有在用工具的公司我的感覺啦，真的鳥事會比較少，

yamakazi07/20 23:05大家比較按規矩做事。用電郵就感覺很人治，主管常會說沒

yamakazi07/20 23:05看到，然後鳥事比較多。

rainjay07/21 00:11真的不要因為10秒的高潮而暈船，不給兵權的都只是要你當

rainjay07/21 00:11防火牆而已

ShangLai07/21 00:21工具用於tracking issue與進度，email用於工作分配並cc

ShangLai07/21 00:21老闆讓他知道進度，這兩者並不互斥

expiate07/21 06:12感覺很多人對自己職位的權責都不太清楚。至少我cc給長官

expiate07/21 06:12就是告知他某件事情或問題，請他用他有的權力來處理並承

expiate07/21 06:12擔相應的責任。不是表示什麼我搞不搞得定問題

Qcloud07/21 06:55樓上這就是搞不定請你幫忙啊XDDD

expiate07/21 07:27不懂你在說什麼，他要請你搞定你當然就你的權責去搞定，

expiate07/21 07:27如果這個問題超出你權責範圍你當然要讓你的長官去搞定。

yudofu07/21 08:29即使是主管，正式的請求一樣務必用to，cc只是代表這件事可

yudofu07/21 08:29能與你有關請關注，老闆可能看了只是用膝蓋把未讀變已讀而

yudofu07/21 08:29已，處理的結果或方向可能會有預期上的落差，這不能叫做自

yudofu07/21 08:29保，要to給老闆叫他自己把信回出來畫押給大家看到才是自保

yudofu07/21 08:29。如果不想給to裡面的其他人感覺到壓力(或者感覺到你在狐

yudofu07/21 08:29假虎威)用cc的，就需要用其他方式確認這個事情老闆會處理

yudofu07/21 08:29，否則平常收到一堆與自己無關的cc都會煩了，何況交辦的事

yudofu07/21 08:29情又整天回頭cc自己，這樣工作分下去的意義在哪裡？小事情

yudofu07/21 08:29路上遇到的時候提一下，隔一段時間總結一下進度也就可以了

yudofu07/21 08:29。

bery07/21 08:59某y重點是啥 為反駁而反駁 原po已經是這種情況下最好的作法

bery07/21 08:59了 反觀你y連覺得收mail都麻煩，我覺得你離真主管的路還比

bery07/21 08:59較遠誒

bery07/21 09:03今天沒有人去凹底下工程師去做主管的任務（除了打考績）這種

bery07/21 09:03荒唐的事 根本不會有這麼多爭議 也無需用原po這種不得已的

bery07/21 09:03方式

yamakazi07/21 11:12https://i.imgur.com/B3AIDmY.jpg

yamakazi07/21 11:13也沒啥好吵的，反正台灣人便宜用便宜貨就好不用操中南海

yamakazi07/21 11:13的心

Darkword198707/21 11:44有人腦羞

star9907/21 11:54怎麼有人會天真到有版控就萬事大吉 真正皮的根本不鳥

star9907/21 11:56大型代工廠還有DCC 有一組人幫你追進度 照樣一堆問題

leo25511207/21 12:09您是政治高手

leo25511207/21 12:13超出自己的權限本來就是只能CC主管讓他來喬啊，對面抓

leo25511207/21 12:13power比你大的出來擋，你要想辦法找一個咖出來玩，否

leo25511207/21 12:13則大家鬼打牆就飽了

samtry07/21 14:28阿風大點出一個很重要的點，人性就是柿子挑軟的吃、但當發

samtry07/21 14:29現這顆軟式子裡面有釘子的話，就不會再專吃這棵柿子了

samtry07/21 14:30mail, tracker甚麼的都不是重點，重點只有讓其他人(包括主

samtry07/21 14:31管)知道，我有所準備、搞我會有風險，自然比較不會被搞了

o0321307/21 23:35好奇這系列到底有多少人真做過leader.......