[討論] 台灣科技業低薪是因為沒發股票嗎?

tom50106200312/09 23:31分紅費用化去查一下

illidan2312/09 23:35分紅費用化後還是可以發股票吧? 只是課稅變重(正常)

Hack12/09 23:3610M鎂 三億台幣.. 我有沒有看錯

wbw12/09 23:38重點是沒發股票 還要求員工狂加班 你看傳產有這樣搞嗎?

omfg548712/09 23:394

wbw12/09 23:39有加班費就算了 沒加班費就坐辛酸的 上面那篇系統廠三年沒破

Iamjkc12/09 23:40制度不學一下 RSU這麼好用 公司股票漲九倍 對公司更不想

Iamjkc12/09 23:40離開

wbw12/09 23:40百的工程師大概是公司沒發加班費的

avgirl12/09 23:41不發股票還是一堆人可用，何必浪費~

illidan2312/09 23:41真的是10M鎂 三億台幣... 選對公司30歲就退休了

wbw12/09 23:42不過那篇被版主刪了 呵呵 有用的資訊還被刪掉 然後狂洗文

wbw12/09 23:43的半導體戰記仍然不動如山

chocopie12/09 23:44因為即使科技業龍頭台積電也仍非產業鏈頂點，代工業宿命

wbw12/09 23:44原來半導體戰記對科技版比較有貢獻 果然是GG版

dodoro112/09 23:45分紅費用化

mile02212/09 23:47法律誤國 誰賺錢就砍誰的錢 反正都說的公平正義

mile02212/09 23:47結果最會遊走法律邊緣的都是這種人

ares5912/09 23:53我怎麼覺得是企業家第二代越來越不想給下面的分紅。都放到

ares5912/09 23:53自己的口袋了。然後。越來越難交棒出去。因為二代都太貪了

p23j8a4b9z12/09 23:53其實有 只是要夠大尾 換句話說要是股價不行的話不就拿

p23j8a4b9z12/09 23:53廢紙了嗎 主要還是投資的方向吧 比如說在intel買amd股

p23j8a4b9z12/09 23:53票 也是可以大賺

loloman12/09 23:58應該算是一個觸發點不是主因，主因還是管理層不願意給

loloman12/09 23:59股東董事會的短視近利讓人才流到其他地方或是失去戰鬥力

nelso12/09 23:594

m4vu012/10 00:00笑慘。九成公司gg一半都發不出來了。還在幻想能發股票

loadingN12/10 00:08台灣股價能漲就是靠這些低薪勞工啊

Messibugoo12/10 00:11blind今天才有人討論有1500股Tesla, 今年就賺了85萬

Messibugoo12/10 00:11鎂...

Messibugoo12/10 00:13如果沒分紅費用化, 照今年的漲幅，很多宅宅工程師都可

Messibugoo12/10 00:13以提早退休了。

audibmw88812/10 00:14奴化。

ashyang12/10 00:24就一個字：貪

Nishikino25212/10 00:39奴隸王國給這麼多錢幹嘛

XSR30012/10 00:47奇怪 美國就沒有分紅費用化喔？

chspoutre12/10 00:58錢錢是要拿去買機台的好嗎

saladim12/10 01:07美國是常常有新創 所以才有爆發性股票吧 美國公司難道

getbacker12/10 01:07財務：獲利就算拿來發現金股利也比發給員工好

saladim12/10 01:07發股票不是用類似市值算?

quartics12/10 01:24新創還沒IPO給的股票是技術股,台灣也沒甚麼不同

saladim12/10 01:36就算已上市美國給的股票算法是跟早期台灣的一樣的嗎?

musashi02312/10 01:43半導體戰記哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

antigidu12/10 03:22公司可以發股票 只是會被列入支出費用 財報不好看

sorryla12/10 05:36美國發股票就是費用化的方式去算的，是台灣公司不想發

mainsa12/10 05:52那是剛好今年股票大漲吧 如果股價死魚 甚至崩盤 那有卡時

mainsa12/10 05:52間的rsu真的有那麼好嗎？ 比如rsu卡著剛好今年二月三月的

mainsa12/10 05:52時候給你 這時候要怎麼辦？疫情當頭 股價崩盤 可能還剛好

mainsa12/10 05:52缺錢 如果那時沒賣現在是賺很多 但如果那時候賣掉就欲哭

mainsa12/10 05:52無淚了 ps.我剛好就那時候賣掉rsu跟選擇權 股價大概只有

mainsa12/10 05:52現在一半吧 幸好我是廢物小螺絲釘 手中股數少 所以沒啥差

mainsa12/10 05:52 而且個人信念是不要持有公司股票(雞蛋不放在同一個籃子

mainsa12/10 05:52) 如果真對公司股票那麼有信心 其實你也可以不要等公司發

mainsa12/10 05:52給你 你拿到現金一樣可以去買股票 還不用被卡在那邊 想賣

mainsa12/10 05:52就可以賣不是更好嗎 比如我公司股票現在20年新高 但是卡

mainsa12/10 05:52著的espp和rsu卻都不能賣 等明年可以賣的時候說不定又跌

mainsa12/10 05:52了 這樣有比較爽嗎？

veru12/10 06:13其實跟分紅費用化 沒關係 因為發股票跟發現金是一樣的

veru12/10 06:14那位蛇模台灣只發現金不發股票 理由就是樓上講的 跌了怎麼半

veru12/10 06:16美國大家會發財是因為發RSU又強迫綁1~4年 所以公司股價up

veru12/10 06:16大家的錢也跟著up 這點台灣做不到的 分紅給你綁四年 你不

veru12/10 06:16罵死公司才怪

michaelgodtw12/10 06:47臺灣綁了，要扣稅，還是給現金，但臺美現金差那麼

michaelgodtw12/10 06:47多

Wishmaster12/10 06:50台灣就是薪資沒跟世界接軌的資方市場

Wishmaster12/10 06:50要嘛逃去國外,要嘛想個理由,親情,便利,治安優...等等

yasea200412/10 06:55發股票帳其實跟假帳一樣

audibmw88812/10 06:56上面的大概一堆沒經歷過吧？分紅一直都是費用化，差

audibmw88812/10 06:56別只在費用化前是用一股 10 元算在費用裡，費用化後

audibmw88812/10 06:56是市價算。

AGODC12/10 06:57發股票跟發現金一樣，比如gg分紅現金100萬，年薪資200萬，

AGODC12/10 06:57換成發股票就是2張股票+100萬現金，總薪資還是在200左右，

AGODC12/10 06:57並不會因為發股票年薪就變多，當然股票一路狂漲下因為時間

AGODC12/10 06:57差有可能變多，但是公司營運不善拿到的股票就有可能下跌而

AGODC12/10 06:57總薪資變少（2-3月那種崩盤拿到的股票跟燙手山芋一樣）...

AGODC12/10 06:57你拿到薪水也可以all in自己公司股票啊，問題是有多少人敢

AGODC12/10 06:57？

audibmw88812/10 06:59只用 10 元去算，誰會爽、誰會不爽，很簡單吧。

king12312/10 06:59鴻海不是有發嗎 幸福企業

AGODC12/10 07:01反正現在會計帳就是不能用股票票面10元去算，而是用市價，

AGODC12/10 07:01發多了公司獲利就差股票會跌的

pornstar12/10 07:25加入新創公司你就能在IPO前分到別人買不到的股票，一堆

pornstar12/10 07:25剛畢業2,3年的就靠這招財富自由惹

wei12f815812/10 07:36一個貪，一個奴

vanii4012/10 07:46鬼島

chien70312/10 08:02有上市的是不會自己買喔 沒上市的不給就是不想給啦

paphian12/10 08:03http://i.imgur.com/yZ2o7pf.jpg

samm332012/10 08:17台灣還是有公司發股票，美國發股票也是費用化，不相干

samm332012/10 08:17的事不要亂扯

chunfo12/10 08:26因為產業型態不需要人才 只需要螺絲釘 走了再補不痛不癢

chunfo12/10 08:26不管用什麼形式 賺錢寧可給股東不會給員工

qooisgood12/10 08:35當年分紅不列入費用這種公然作假帳 詐騙投資人

qooisgood12/10 08:35的台灣黑歷史 到現在還有人覺得很好

qooisgood12/10 08:36到底該說什麼好.........

dslite12/10 08:46發股跟發錢一樣

illidan2312/10 08:58分紅費用化後還是可以發股票啊？為什麼一堆人不懂？

coolscott12/10 09:02有人講得正確，美國發RSU,也是用市價去列帳，是台灣以

coolscott12/10 09:02前不正常用面值去列帳

horb12/10 09:04當年股票分紅有算公司成本。但是價值只算10元。那時候股價一

horb12/10 09:04直漲。股東賺員工賺。不過成長沒那麼高後。股東就不爽了。因

horb12/10 09:04為變成股價漲不動

swanc12/10 09:07薪水每年只調一點，有沒有股票差很多

justdoit12/10 09:12我公司還是有發啊,只是沒跟漲

y80012215512/10 09:26現在可以發股票沒錯 但你拿現金也可以自己買公司股票

y80012215512/10 09:26啊 又沒限制你怎麼花錢 是你自己不敢賭下去才沒賺到的

XSR30012/10 09:42所以問題來了 明顯跟分紅費用化無關 所以台灣為啥薪水那麼

XSR30012/10 09:42低

illidan2312/10 09:43我有很多自家公司股票也賺了不少:) 上面幾位不用擔心

illidan2312/10 09:44只是想討論台灣科技業低薪的問題，和為什麼不發股票

illidan2312/10 09:44別這麼急著扣帽子XD 讓人看笑話而已

SkyShih12/10 09:50是，當年洩精老頭是打手，現在當馬後炮閹臣

agario12/10 09:50其實是底薪就輸人了 https://i.imgur.com/KLkgXYD.png

agario12/10 09:51不發股票大概是因為薪水已經很低，如果把一部分改成股票

agario12/10 09:51會導致員工生活消費應付不過來

illidan2312/10 09:53agario大說的對 要靠股票賺的前提是底薪夠支付生活

illidan2312/10 09:55不過aga大提供的資料感覺怪怪的，台灣有差到這種程度?

gtomina881012/10 09:58連東南亞人都開始不想來了啊

zeropicher12/10 10:02台灣可能真的有這麼差 我很多私立文組的朋友 薪資...

bnn12/10 10:02講得像是RSU不會跌一樣 人家印股票換鈔票發向你無息貸款好爽

zeropicher12/10 10:03真的低到科技版無法想像 中國廠妹加完班月薪還比較高

illidan2312/10 10:15RSU長期看是會漲的啦 如果長期跌就趕快換工作吧

bbbing12/10 10:22科技業範圍太廣，可成也是科技業

justdoit12/10 10:26tech_job版在扯私立文組進來幹嘛

DavidGuetta12/10 10:31https://upload.cc/i1/2020/10/06/VcFJzb.jpeg

DavidGuetta12/10 10:32老闆搞研發 留人才不如拿去炒房 台灣再繼續炒房啊

zeropicher12/10 10:37justdoit大 我是回應原PO說底薪低那張圖

zeropicher12/10 10:39因為版上人人年薪三百萬 很多人不理解台灣怎麼會低薪

kof220012/10 10:46台灣老闆：不爽的話，跳去陸企。

iamala12/10 10:57滿多公司有發啊...像我今年股票就賣掉換音響XD

iamala12/10 10:57https://i.imgur.com/hfSLZtN.jpg

iamala12/10 11:00而且台灣科技業薪水在世界上是前面數過來的，這點可以從

iamala12/10 11:00進口車和千萬房的購買力一窺端倪，我是覺得不低薪啦...整

iamala12/10 11:00天戰矽谷，醫生，中國互聯，華為等才有底薪的錯覺。一堆

iamala12/10 11:00歐陸產業薪水也和科技業差不多而已。

G8AJ12/10 11:00跟股票沒關係 想發可以發現金 單純就是奴性重 造成慣老闆一

G8AJ12/10 11:00堆

illidan2312/10 11:08因為在人生道路上曾經可以選擇當醫生、去矽谷、去中國

illidan2312/10 11:08，所以才比較

charliebitme12/10 11:11等等 很多都有發啊 有簽約的不會上來講啊

illidan2312/10 11:17發股票為什麼不能講？@@

iincho12/10 11:20美國RSU也是市價認列，該問的是為什麼這樣台灣就不發了

iincho12/10 11:21你也可以去賭台灣一堆新創技術股也是10塊在算

iincho12/10 11:22分紅費用化從來都沒有阻止公司發股票....

samm332012/10 11:26一般連薪水都是highly confidential，簽約股票當然不能

samm332012/10 11:26講啊

ares5912/10 11:34台灣老闆一堆喊共挺時艱。然後自己換跑車。時機好的時候。

ares5912/10 11:34又說之前賠的還沒補回來。 反正，就是不會給你好處。 給你

ares5912/10 11:34們一點小錢，就在網路互打了。

wtmjs12/10 11:50費用分紅化啊，請找當時的股民問為什麼要拿科技業開刀。

m4vu012/10 11:50分紅費用化啦

atlaswhz12/10 11:52單純是台灣不發而已

illidan2312/10 11:57這個版一堆人到現在還在喊分紅費用化 現在還是可以發啊

illidan2312/10 11:58吸收資訊和邏輯判斷能力這麼低還是領低薪吧

jupei12/10 12:00有發也要發的多 發的跟屎一樣還不是沒差 慘

y80012215512/10 12:20RSU如果可以直接換等值現金誰還會要RSU? 很多人會提費

y80012215512/10 12:21用化是因以前都是拿股東的錢發給員工 帳還做得美美的

y80012215512/10 12:22發不發股票根本不是問題 問題是數量太少了

stevenlin0812/10 12:38奴性

wcre12/10 12:39美國發股票市價認列公司費用，跟台灣一樣，是老闆摳只想新印

wcre12/10 12:39不用成本的股票當鈔票用。

wcre12/10 12:40等下會有個八月來說他當年公司發股票幾年就在新竹買透天，

wcre12/10 12:40但是他還要幹譙年金改革會讓勞工退休金一個月少3000

cityhunter0412/10 12:42我看成沒開*發票*！！

samm332012/10 12:45其實很多GGer會定期定額買GG股票，應該跟你說的差不多意

samm332012/10 12:45思

k198877102812/10 13:05我們公司有發啊，只不過小公司離上市還有幾百年吧，

k198877102812/10 13:05等別人收購比較快。

MisterSmile12/10 13:14發股票跟發現金對公司的成本一樣

chunfo12/10 13:24動員兵死了沒差再生就有了

illidan2312/10 13:56發股票和現金對公司成本一樣，為何公司不發? 噓的點?

illidan2312/10 13:57動員兵價錢還只要美國大兵一半 死了真的不心疼

justinnn12/10 14:02台灣早期分紅費用化跟美國一樣都是算假帳目,後來美國改

justinnn12/10 14:02台灣跟著改,但問題是微軟還是改變策略一樣有發股票

justinnn12/10 14:03台灣就開始壓低薪水跟獎金,後來連毛利也只剩1~2%

justinnn12/10 14:06還好現在有台積電撐住,不能現在薪水真的不能看

jim54300012/10 14:54對阿 沒配股真的可憐

jim54300012/10 14:56定額買gg股票跟公司直接發股票給你會一樣嗎？

jim54300012/10 14:56當免費仔就很爽阿

lovebridget12/10 15:07靠漲的話自己買不就好了

illidan2312/10 15:13人性就是公司發的比較不會去動 自己去買需要比較大的

illidan2312/10 15:13動力

illidan2312/10 15:13預設是發股票對大家都好吧

fxp8711712/10 15:14真正讓薪水撐住的是有外商來連新人都挖吧，不然60k就能

fxp8711712/10 15:14請到你幹嘛要開76k？反正台廠大家都有默契不調你也沒別

fxp8711712/10 15:14的地方去阿。

illidan2312/10 15:23外商只挖有經驗的精英沒問題 問題是量太少

labell12/10 15:32理工薪資沒有低阿

labell12/10 15:36怎麼不去幫熊貓外送爭取勞保 連最基本勞保都沒

samm332012/10 16:09問題是原po是要把1/4年薪換股票發，不是直接加啊，這樣

samm332012/10 16:09跟自己買哪有差

samm332012/10 16:10自己理財問題不是公司該考量的吧

samm332012/10 16:14還有公司是要你用某個價錢買勒，不買還不行，結果買完

samm332012/10 16:14暴跌

senra511512/10 16:22對啦

illidan2312/10 17:29有道理 這就是台廠和外商的差異 員工的事管他去死

illidan2312/10 17:30晚下班? 效率太差 自己不下班 老闆又沒有拿刀逼你加班

k8556412/10 19:07所以美國公司財報都有non gaap的算法...好像也很習慣用這

k8556412/10 19:07個去看

dk16085812/10 19:18買一堆飛機阿

woulin12/10 21:35工程師早早退休 對國家科技競爭力不是好事

woulin12/10 21:36別讓工程師太早 finance free,才會有拼勁

riker72912/10 21:41低本薪 高分紅 演變到低本薪 低分紅

kingofsdtw12/10 21:52美國遺產稅比較高吧，還有社會福利好

kingofsdtw12/10 21:53工作太差可以選擇失業

kingofsdtw12/10 21:54失業金可以領到死，台灣能嗎？

BaGaJohn556612/10 22:26為啥美國可以用以前費用化的方式發 台灣不行

RTA12/10 22:28呵呵，張董都說了，給員工太多錢太早退休對公司不好，台灣都

RTA12/10 22:28聽張董的，認命吧

ykarl12/11 00:28台gg如果還發股票，股價不是五百而是五十

mainsa12/11 06:27發股票沒比較好 持有自己公司的股票 如果營運不好除了會有

mainsa12/11 06:27失業危機外 財產可能也同時縮水 而且公司發rsu都會卡個幾

mainsa12/11 06:27年 現在很好不代表幾年後會好 我公司股價目前20年新高 跟

mainsa12/11 06:27今年低點比漲超過一倍 我剛好一部分rsu是今年低點入手 入

mainsa12/11 06:27手第一天就賣掉 然後現在股價高點我卻又不能賣剩下的rsu了

mainsa12/11 06:27 對股票沒sense或不想持有公司股票的 rsu根本是燙手山芋

mainsa12/11 06:27現金還是>>>>>>>>>>rsu 除非是ipo前的新創公司 不然有一定

mainsa12/11 06:27規模的大型公司根本不適合拿rsu 不然以gg來說 假設今年發

mainsa12/11 06:27兩張股票 但是少給100萬分紅 然後卡你三年才能賣 如果3年

mainsa12/11 06:27後漲到800是很爽 但如果跌成300呢 現金入袋還是最穩的

alumi712/11 07:34拜託 RSU只是把你的獎金強迫換算成股票 然後逼你分四次領

alumi712/11 07:34 第一次領還要隔年 現在只是運氣好美股上漲 要是崩盤勒？

alumi712/11 07:34能拿現金誰想給他綁什麼鬼RSU 羨慕個屁啊

alumi712/11 07:38講白話 就是公司濫用回購幫大股東炒股價 滿手股票再強迫

alumi712/11 07:38員工幫忙吃掉而已

zaiter12/11 07:48哪有低薪 新竹房子賣成這樣 出生率這麼高 可見就是錢太多

Messibugoo12/11 07:58樓上其實崩盤更好，因為你的share數也會拉高很多。重

Messibugoo12/11 07:58點是你去拉長線來看FAANG, AMD/NVDA等很多科技股還不

Messibugoo12/11 07:58含像TSLA/SNOW等新創IPO, 這10-20年來幾乎都是幾倍幾

Messibugoo12/11 07:58倍在漲。真的要賺錢靠的是這個阿

Messibugoo12/11 08:01崩盤就是加碼，美國股票市場只要GDP有增加就是長線趨

Messibugoo12/11 08:01勢向上。道瓊1990年約2500點，30年後的現在是30000點

Messibugoo12/11 08:01啊！懂嗎！？

PureUtopian12/11 08:08台灣科技業哪裡低薪...，美國是世界特例吧

Tapqou12/11 09:50台灣科技業的薪水已經是文組的N倍了

alumi712/11 10:19亂講一通 你的share是用獎金去換算出來的 拿現金照樣可以

alumi712/11 10:19選擇在崩盤的時候入市 不用綁在那邊賭身家

alumi712/11 10:21崩了RSU增加沒錯 但是你之前已經綁在裡面的呢？

y80012215512/11 11:23如果就是要賺資本利得那當炒股仔就好 幹嘛當打工仔然

y80012215512/11 11:23後薪水領RSU還要被綁

samm332012/11 11:36低薪跟發股票真的沒關啦，還是供給的問題

alumi712/11 12:46羊毛出在羊身上啦 要領RSU公司更高興 就把你的獎金全換成

alumi712/11 12:46庫藏股然後讓你分四年領 公司爽歪歪 會問這問題的根本就是

alumi712/11 12:46傻子

wcre12/11 14:41台灣遺產稅真的要謝謝馬皇從40%降低到10%，躺著等遺產比我上

wcre12/11 14:41班所得稅還低呢。偉哉國民黨

lpoijk12/11 14:46費用分紅化啦 菜逼八

illidan2312/11 15:09回文的到底有多少人領過公司股票啊XDDDD

samm332012/11 15:30就真的領過啊，公司分幾年給你，跑掉後面就沒了。有現

samm332012/11 15:30金還是比較好啦，彈性高。

illidan2312/11 16:25問題在於很多人說股票會跌或是離職領不到，但在好公司

illidan2312/11 16:25股票長期是漲的也其實沒什麼理由離職

illidan2312/11 16:26然後我相信用發的現金獎金拿去買一堆股票的人是少數

jimhall12/11 16:54不費用化其實是損害股東權益

jimhall12/11 16:55費用化還是可以照給，對股東更公平

samm332012/11 17:25任何資產一定是使用限制越少越有價值啊，理財是自己的

samm332012/11 17:25事情，哪有人還要公司幫你綁住才開心，照這邏輯公司順便

samm332012/11 17:25幫你把薪水定存不讓你亂花錢不是更好。

straggler712/11 18:50是因為分紅費用化

lineak12/11 21:45我學長領過1300的紅茶，沒賣賣。隔年剩一半的樣子。只記得

lineak12/11 21:45他常夢這件事

lineak12/11 21:45罵

alumi712/12 00:30我反而覺得會覺得領股票好的人才是從來沒被RSU綁五年的人

alumi712/12 00:30吧 顆顆

alumi712/12 00:38而且也不一定是自願離職 外商layoff常常都是因為放棄某些

alumi712/12 00:38業務直接來個無差別全砍 跟你的工作表現根本就無關

zaqimon12/12 09:52給奴隸那麼多錢他就不會想工作了 當然不能給太多

wroesef12/13 12:16台灣科技業大蕭條就是被分紅費用化搞得阿

wroesef12/13 12:17沒人要拼了啦 有拼沒拼 差不多了多少錢 不如回家洗洗睡