Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？

spirit76112709/01 14:40你說的爽 在高層我記得都是痛苦的回憶

spirit76112709/01 14:43跟團本一樣 你要往上打都不可能爽的 打過才會爽

garlic123409/01 14:44不管哪一版，高層M+哪有爽，你那個只是保底吧

DEVIN92909/01 14:46當下都沒有爽吧 只有覺得幹

spartaucs89609/01 14:50m不是職業限定嗎，術士QQ

KYALUCARD09/01 14:52好險我有玩 不然看這篇還真以為這89版不能A了

b220276109/01 14:53ae限制？那風僧怎麼說？

Despairile09/01 14:53舉眾星之廷就是來給打臉的 找惡魔前那波打不過各種

Despairile09/01 14:53哀哀叫 惡魔找不到各種抱怨最後組頻開噴何不組坦聖

Despairile09/01 14:531王為什麼沒帶可以放毒藥的 還互動性佳哩ㄏㄏ

kf84062509/01 14:54想當年奈薩里奧巢穴尾王前1打5的蠍子

pig840909/01 14:549版怎A，看法師表演?

spirit76112709/01 14:55沒多少厲害的嗎... 我怎記得一堆很厲害的

Despairile09/01 14:56當年不用太高層 M10就要人命 眾星尾王暴力轉刀

Despairile09/01 14:56一個眾星 講的好像好簡單一樣

DEVIN92909/01 14:57我都比較補觀點而已 拉越多我越幹 = =

spirit76112709/01 14:59地道 眾星 鐵獄 三傑 灌木林 巢穴 英靈殿 都有很厲

spirit76112709/01 14:59害的小怪

spirit76112709/01 14:59鬼船應該就小怪最爛的吧 但王很猛

Despairile09/01 15:00鬼船2王不是超強

KYALUCARD09/01 15:00看法師表演? 我看SJELE實況把把都A得比火法高，那個火

spirit76112709/01 15:00玄鴉堡也很可怕

KYALUCARD09/01 15:00法是現在2835分的Raven

iam071809/01 15:01沒記錯的話 眾星尾王打到放棄過 太痛苦

b220276109/01 15:01鄉民不是看比賽選手就能當作自己玩過了嗎？

henry123456209/01 15:02鬼船2王是有一次改強後才變超強的樣子

henry123456209/01 15:02他就一招 轉頭鐮刀打一排 被打到直接死

b220276109/01 15:039.1就算火法沒上限，去參加保底m15團只會哭死。

henry123456209/01 15:03眾星也是一次修改前後差距很大

b220276109/01 15:03一般不衝層的不知道在哭啥沒上限？

wmud09/01 15:03以前怎麼A現在怎麼A囉，9版的怪數量也不比7版了

henry123456209/01 15:03原本一輪技能加一個分身 但分身無上限

henry123456209/01 15:04加到幾輪那個AE就是直接把所有人AE死了

henry123456209/01 15:04後來一輪加兩個分身 但分身好像就會消失了

wmud09/01 15:04所以我才好奇9.1.5開放時光7版大秘，那個數量要怎麼用現在

wmud09/01 15:04的技能處理，應該是找不回以前感覺了

ex99000009/01 15:04我只記得沒在挑職業的 這最重要 不挑職業不管難跟簡單

henry123456209/01 15:04我一般人有打過一次很高層的暴君薩維斯

ex99000009/01 15:04都是遊戲機制的一部分沒啥好哭

henry123456209/01 15:05都要帶橘項鍊 喝耐力精煉 一發箭就是一個人殘血

henry123456209/01 15:05一個點人吸是一個人兩條血 沒減傷穩死

spirit76112709/01 15:06怎麼會沒挑 還是挑的

henry123456209/01 15:06轉接段AE也是800萬吧 超過血上限的樣子

wmud09/01 15:06鬼船大爆A傳說只存在7版早期吧，後來改難以後反而是相對不

wmud09/01 15:06受歡迎的本之一

spirit76112709/01 15:06只打低保還是一堆人在挑

henry123456209/01 15:06七版比較多都是直接被數字輾壓 英靈殿神王也是

henry123456209/01 15:07一個魔化衝刺衝誰誰死

spirit76112709/01 15:07跟現在一樣的 只是人變少而已

spirit76112709/01 15:079.1反而是少數很多職業天賦可以參與高層的一版

ex99000009/01 15:08本來就沒在挑啊 人家不組就只是你裝等輸人 誰管你三個遠

spirit76112709/01 15:08可惜雲玩家或_端玩家根本不管現實的

ex99000009/01 15:08程還是三個近戰 都沒差好嗎

Foot09/01 15:08你第一段就想噓了，把裝備獎勵拿掉就不會想打的套用任何東西

iam071809/01 15:08很好奇科西亞體感人有少 但還是不定時LAG 負擔到底哪來

b220276109/01 15:089.1可以參加高層主要原因是2個，賽季詞變簡單+玩家機體

b220276109/01 15:08變強，高層定義上限提高。

henry123456209/01 15:08是不是其實是 雲端玩家(誤

spirit76112709/01 15:08那我只能說你的回憶很美好

wmud09/01 15:097版開頭，盜賊就是被大秘歧視的職業之一啊，後來敏銳重做天

wmud09/01 15:09賦有黑影，加上天降、橘披風突然又變的受歡迎了

Foot09/01 15:09都可以，9版團本掉落率這麼可憐你看勸退多少玩家?

KYALUCARD09/01 15:09剛看了Crimsm奧法打迷霧25+1 同隊武僧整場A到17K，他才

Foot09/01 15:09講得好像如果沒裝備獎勵，團本還是人人想打一樣

henry123456209/01 15:09風僧表示 不到一分鐘一個爆發錯了嗎

KYALUCARD09/01 15:1012K，我記得寧青青說他迷霧大概也才14 15

ex99000009/01 15:10是你記錯好嗎！7版真的是m+最不挑職業的 百花齊放

spirit76112709/01 15:10現在隊伍的上限就看風僧和補騎

wmud09/01 15:108版開頭，盜賊大秘也是爛爛的，頂多有歐洲人湊齊3個大鎖喉

wmud09/01 15:10特質可以用刺殺打；結果8.2直接送暴徒一個新特質立刻變t1ㄏ

spirit76112709/01 15:10好喔 那就我記錯吧 哈哈

henry123456209/01 15:11單體已經很渣了 讓我們大風僧爽一下AE扣以嘛

wmud09/01 15:11所以說以前不挑職業我也是笑笑

Despairile09/01 15:11以前看幾層 10以下真的不挑 10以上不挑騙騙沒玩過的

henry123456209/01 15:11不過風僧現在挺靠賽的 有沒有觸發赤吉差非常多

henry123456209/01 15:12一個酒裡面沒有赤吉 跟兩個赤吉 可能差一倍吧

wmud09/01 15:12大秘這種只有5個人的設計，肯定一定比團本更容易產生職業歧

wmud09/01 15:12視

b220276109/01 15:13前端團隊公會就會有滿滿職業歧視了，實力水準一樣的話

b220276109/01 15:13。

wmud09/01 15:14看io統計的話，9.1確實是這兩個大版本以來職業最平衡的一個

wmud09/01 15:14版本（至少dd而言）；7版反正連io也沒有具體統計了（當時推

wmud09/01 15:14廣度不夠），隨大家的回憶各自論述

ex99000009/01 15:147版10就接近難度天花板了吧 當時最高保底是10 不是15 沒

ex99000009/01 15:14有什麼10以下隨便打 有的話起碼是7.2 7.3以後的事情

NTUCL09/01 15:17玄鴉堡帶保底幾乎最後都要單挑15層尾王 慢慢打到結束

daniel052709/01 15:177版高層才可怕 = = 秒殺招多到靠北

VVinSaber09/01 15:18七版主要是保底層等級你什麼機制不懂都可以a的很快樂

VVinSaber09/01 15:18吧 ==

wmud09/01 15:207版的痛苦術應該很能理解什麼叫做從備受歧視到登機大哥位的

wmud09/01 15:20心路歷程

spirit76112709/01 15:209.1也是 哈哈

yrsin09/01 15:207版初10以下真隨便打吧那時一人一把KEY想刷聖物都是徵10

cool100209/01 15:20七版大秘高層 你沒項鍊橘 或是拜託坦克或補師幫你拿防禦

cool100209/01 15:20向飾品 你很多時候根本都活不下來

spirit76112709/01 15:21而且毀滅也很猛

spirit76112709/01 15:217版真的爽的是大秘可以換裝 這才是最好的

spirit76112709/01 15:21這沒人提到也是蠻有趣的

wmud09/01 15:22原文有提到啊，這是蠻重要的沒錯

cblade09/01 15:22回憶加成吧，這版本保底層職業很均衡了，除非你要拼20+

daniel052709/01 15:237版補師大密bis 還是魔盾產生器勒

yrsin09/01 15:23能換裝不就等於不能換裝最後預組也都視為你應該有裝可換

b220276109/01 15:24把比賽情況當作自己的不是標準嗎？

catmeat77709/01 15:2415以上一堆秒殺招啊，7版很多比9版難多了

daniel052709/01 15:25至少打的舒服啊 我打王可以換單體橘 可以換飾品 還

daniel052709/01 15:25可以換橘裝 操作性多大

spirit76112709/01 15:25會很多車除了人多以外 最大原因是因為大家是去累積

spirit76112709/01 15:25橘裝機率的 跟隨團一樣

cblade09/01 15:26換裝確實是挺好，AE一套，打王一套，只是BZ不喜歡

spirit76112709/01 15:28真的不挑職業只有7版一開始吧 聯盟首殺鑰匙王三近

spirit76112709/01 15:28戰就算了連戰復都沒

s1129sss09/01 15:29是不是回憶加成我不好說，我只知道九版半夜隨團打開來看

s1129sss09/01 15:29真的少得可憐

s1129sss09/01 15:30 ^預組

b220276109/01 15:307版隨團多是因為要刷橘裝啊，後面自選之後誰跟你刷隨團

b220276109/01 15:30？

yrsin09/01 15:32自選之後還是有啦 因為這樣可以一周兩橘

s1129sss09/01 15:32打錯，不是隨團，是大秘預組

yrsin09/01 15:32還是兩周兩橘還是三橘總之還是有加速的功能

spirit76112709/01 15:33玩家年齡又更大了 半夜不睡覺跟你打大秘嗎...

spirit76112709/01 15:347版距離現在剛好5年

iam071809/01 15:35再過十年 身體反應還能打m+嗎..

Lizaron09/01 15:35回憶是美好的

wmud09/01 15:37跟那個id 不用講太多啦，只要有提到7版，他不是認為別的版

wmud09/01 15:37本來甩鍋不然就是來沾光，跟禁詞一樣，簡直7版塔利班www

spirit76112709/01 15:39好吧 原來不只傳教士還有聖戰士

b220276109/01 15:41半夜預組變少跟職業有啥關聯？不是只有跟遊玩人數有關

b220276109/01 15:41而已？

s1129sss09/01 15:41麻，道理講不過就直接扣帽子，八版T裝這種使用許久的外

s1129sss09/01 15:42部力量說丟就丟，七版才開始的神兵就變成八版要背鍋

DEVIN92909/01 15:42我項鍊精華粉我驕傲 (?)

spirit76112709/01 15:42精華說真的不錯啊 我覺得比神器好

s1129sss09/01 15:42我看是有些人看到七版一直洗白就想黑下去吧XD

KYALUCARD09/01 15:45精華扣掉追趕卡到版本末才給外應該是789最成熟的系統了

DEVIN92909/01 15:46主要補牧補薩來說 神兵都沒有按下去拯救世界的感覺吧

DEVIN92909/01 15:46好啦 戒牧算可以但是直接燒掉一半mp = =

kimula0109/01 15:51設計師以為這樣很cool

kimula0109/01 15:51為了滿足不到5%的玩家去虐剩下的人

jerryliau09/01 15:53因為7版很多人在低層割草爽啊

jerryliau09/01 15:539版誰要去打低層？練個分身去野團都會被低能氣到

jerryliau09/01 15:54除了帶朋友 誰沒事會去打低層

s20234200309/01 16:00團本變難好棒棒，m+不能變難，永遠都要不斷法不減傷

s20234200309/01 16:00不cc爽A

sc2209/01 16:087版低層還能賭橘裝 9版低層打了要幹嘛

louis1045209/01 16:10你不想往上打 那不用給到252裝等。

KINGDOMBACK09/01 16:13移掉換裝真的樂趣少很多

ji394su3300009/01 16:24印象中打快兩箱 打慢一箱 超時保底 這個才爽

matlab110609/01 16:32就為了搞沒人看的電競 結果玩家跑光光

gungriffon09/01 16:37電競就是BZ的夢想啊 BZ: I have a dream

warcraft1509/01 16:41設想把團本裝備拔掉你還會去打嗎 講幹話

PTTjoker09/01 16:49眾星真的不錯玩, 當初各專業有用猜謎都很好笑

xpk90509/01 17:137版高層一個ae 沒迴避就會死去 到後面都要撐迴避 沒有很爽

xpk90509/01 17:13啊

HMBC09/01 17:19設想____把裝備獎勵打掉你還會想去打嗎？ 隨意套用 原來87%

HMBC09/01 17:19遊戲都是爛系統 都沒人要玩了

newtana09/01 17:27講白了就是為了搞比賽才把遊戲作成這樣，一般玩家誰理你

newtana09/01 17:27們愛玩玩不玩滾，別打擾我們神手比賽用BUG虐菜的樂趣

newtana09/01 17:30M+本來可以成為一個好模式，但是BZ搞啥啥倒，玩家被動成

newtana09/01 17:30為電競受害者

b220276109/01 17:33所以m+要怎搞才不會有電競元素？

snowknife09/01 17:33玩個遊戲打限時這麼緊張幹嘛= =

Sischill09/01 17:36現在不就是一般玩家都滾了所以暴雪火燒屁股嘛?

catmeat77709/01 17:37先把勇氣上限拔掉，這樣想快速衝裝的人也會想到低層快

catmeat77709/01 17:37速割草農裝等

catmeat77709/01 17:38勇氣升裝等限制也要拔掉

b220276109/01 17:45想快速收裝就是組同甲互助會，如果你以為會下凡幫人打k

b220276109/01 17:45ey就錯了。

FlyE09/01 17:45所謂的高層本來就是讓人追求極限挑戰困難，如果只想爽爽A，

FlyE09/01 17:45你現在直接去打M0也可以拉一大群爽A啊，可是大家不打M0因為

FlyE09/01 17:45什麼？因為掉落的裝備太低啊，所以想要15的裝備又要抱怨沒辦

FlyE09/01 17:45法爽A？不就是15你A不動只好罵玩得不爽

b220276109/01 17:47現在正在打定義上高層的人，回去打m15也是爽a到翻天。

snowknife09/01 18:04M15爽打的人還是少數 低端仔才是大眾

Despairile09/01 18:05S2 M15爽打我覺得可能有普及化

Despairile09/01 18:05你說S1難度跟垃圾一樣就算了

Despairile09/01 18:05然後我不知道舉寵物對戰是什麼意思 先確定寵物對戰

Despairile09/01 18:06在玩家的比例算高在討論吧

cblade09/01 18:06現在確實爽打了

henry123456209/01 18:06要讓打的人多 那就是要讓最高階裝備獎勵很容易拿到

henry123456209/01 18:06像現在 M15如果 230裝等隨便都能限時

ccl00709/01 18:07寵物對戰喔 這次急就章的科西亞關於寵物就很弱 可能等9.2

snowknife09/01 18:07我現在還是不少老人彭友要拿M15保底各種困難的

Despairile09/01 18:07亨利 不能講太快拉 還是偶爾要看詞墜 但好打是真的

snowknife09/01 18:08看那些老朋友還會繼續玩下去 就是在線上聊聊天吧

Despairile09/01 18:08大米 團本 是高端 中產 低層主流意圖的目標

Despairile09/01 18:08寵物對戰有這樣嗎 我可不敢確定

Hod09/01 18:08討論很多，但我只想推簽名檔寫的不錯

snowknife09/01 18:09不然看到M+這種風氣 早就AFK了

henry123456209/01 18:09確實那種 有付出才有收穫的想法 不是錯誤的

henry123456209/01 18:10但現在這個時代我覺得不能完全這樣了

henry123456209/01 18:10讓挑戰是只有真的想挑戰的人才去做

Despairile09/01 18:10另外我沒有很苟同大米高分是完全單純的自我挑戰

Despairile09/01 18:11高分在io網站還是有排名 有排名就有競爭

ccl00709/01 18:12排名主要是為了競技化 BZ很執著這點 可是現在手機遊戲人口

ccl00709/01 18:13都輾壓電腦遊戲 真要競技化 多設計幾款手遊比較實在

ccl00709/01 18:14說真的要抄作業 不只是FF14 還有電視遊樂器可以抄作業

ccl00709/01 18:14日本多的是從紅白機就開始一路玩的 電動阿公阿嬤耶

Despairile09/01 18:15我不是很相信說 今天廢掉大米電競比賽 那個排名就沒

Despairile09/01 18:15競爭力

spirit76112709/01 18:15Rio 不是bz的吧

b220276109/01 18:21比賽是比賽，排名是排名，一般玩家不會有任何改變

spirit76112709/01 18:22就算到現在 我都不覺得有電競化 只是多個比賽能看

spirit76112709/01 18:23 平常打大秘也不會這樣打 就跟你打Lol也不會像世界

spirit76112709/01 18:23大賽這樣打一樣 從操作水平和理解就不一樣了

b220276109/01 18:23不過哪天也許m+比的不是時間而是層數。

Despairile09/01 18:23我知道不是電競比賽 只能算競技比賽沒錯

farst09/01 18:23不組我=風氣不好

snowknife09/01 18:24一般玩家只想打裝備而已 不想被嘴操作如何

spirit76112709/01 18:24已經有了吧 上次那個大推進

b220276109/01 18:25那天m+保底改回m10也許會成真，不過我能看到就算是m10

b220276109/01 18:25也會有玩家出來說太難、太電競。

spirit76112709/01 18:26玩遊戲不想有競爭 那可能要玩把網路拔掉的單機了吧

spirit76112709/01 18:26 有些單機還會上傳過關成績做排名的

snowknife09/01 18:27就算改保底最高M10 還是有限時 還是被看IO和裝等阿XD

chx6409/01 18:27你舉的7版例子那只是保底層數...有大腿帶你爽你當然爽

snowknife09/01 18:28現在鑰匙沒15應該難找人吧 裝等沒240也不太可能被組

snowknife09/01 18:30更不用說看你IO 嫌你沒經驗了

kobedalanpa09/01 18:35想打裝備不想被嘴操作就去相應的層數打啊

kobedalanpa09/01 18:35勇氣升上去還不是一樣

b220276109/01 18:37說到爽a,我在7、9版有練三隻分身,如果打的是10、15這種

b220276109/01 18:37為了拿裝的保底層，坦克幾乎都是一攤一攤拉，爽a?是能a

b220276109/01 18:37啥，一般玩家根本沒差好嗎，取消上限對於現在打不到15

b220276109/01 18:37的玩家，取消了一樣打不到，然後反而一般玩家出來哭，

b220276109/01 18:37真這麼多衝層的？

b220276109/01 18:407版海船頂全拉，我分身7版野團保底打這麼久，還沒碰過

b220276109/01 18:40呢，跟公會組團衝層才玩過。

cblade09/01 18:42這版本副本都砍成這樣了 打不了15 在7-8版體驗不會比較好

qoo462880209/01 19:01M+確實蠻無聊的

redbeanbread09/01 19:03七版我有鑰匙王

Pocer09/01 19:04第一句話正解

ideallife09/01 19:077版之後 暴君強悍下放 新增的詞綴一個比一個還要噁心

ideallife09/01 19:07人 又有職業歧視 太多問題了…

RHungO09/01 19:33M+的問題是用腳做平衡吧

papery09/01 20:14詞綴正面化感覺不錯欸，想像了一下確實會比較有動力

vboyssean09/01 20:25台服看世界

HMBC09/01 20:45所以戰寵就是那13% 也正好是小眾族群

Abre09/01 21:16.....7版海船頂全拉 我17層以上就做不到了

VBMO09/01 21:55這篇第一句正解 而且7版沒那麼多進度精算師 多打就多打 也不

VBMO09/01 21:56會嚴重拖時 低層數更不會碰到暴君這種類裝檢詞彙 友善得很

VBMO09/01 21:57缺點就是...高層真的完全衝不上去lol 薩維斯一發入魂是三小

VBMO09/01 22:00當時身邊就有真．休閒玩家的朋友 M+保底有一搭沒一搭的打 只

VBMO09/01 22:01有剛好和我時間搭上 我當坦一起組才有機會拿到高裝等保底

VBMO09/01 22:03自己平常都是10層以下M+野團爽玩和瘋狂練分身 整個7版包到底

VBMO09/01 22:03沒中斷過 然後8版覺得題材無聊不玩 9版不到兩個月被低層M+勸

VBMO09/01 22:04退

b220276109/01 22:06看來只要改成M2拿保底，在上去就舉辦一個類似pvp鬥士龍

b220276109/01 22:06獎勵那種，大家都開心。

tddt09/01 23:22一開始10層才分暴君跟強悍，所以底層可以A到飛起來

tddt09/01 23:23但是bz覺得這樣不cool，不虐待一下玩家不是正確的玩法

yrsin09/01 23:537版有那麼多人打10層底下??

kof01048509/02 00:02m+不好玩啊，我努力升級提升裝備結果五人本反而越來越

kof01048509/02 00:02難打，一兩週沒打到馬上被打入地獄，去打底層又沒提升

kof01048509/02 00:02，哪有遊戲rpg體驗是相反的啊？就維持一個難度，放升

kof01048509/02 00:02級裝備點數跟其他成就給時間多的農。而因為難度固定，

kof01048509/02 00:02分身好上手不說，新手經過普通跟h打m也不至於跟現在一

kof01048509/02 00:02樣沒人組。希望跟以前一樣維持nhm三個難度即可。

enchyi09/02 00:11M+就無止盡的數字遊戲 還有人覺得有趣==

ideallife09/02 00:14喔~差點忘了 看到沒提升才想起來 以前m+會熱門有跟有

ideallife09/02 00:14高丸最討厭的泰坦造物有很大的關係

TheDonDon09/02 00:48大秘讓玩家重視小怪技能不好？那要不要設計全部只會平

TheDonDon09/02 00:48砍

flordoha09/02 01:14不想一直打m+的原因很簡單，大家要知道，這版本就是會一

flordoha09/02 01:14直重複打這些副本，一直打怎麼可能不會膩

flordoha09/02 01:18打m+的動力最主要的就是為了保底(1場、4場、10場，或者b

flordoha09/02 01:18is飾品出在五人副本裡，為了拿飾品一直重複刷，最後是

flordoha09/02 01:18拼2000分，讓m+物品可以達到裝等246

flordoha09/02 01:21以上目標滿足後，若不是衝分玩家，實際上m+就只是相同

flordoha09/02 01:21內容，而詞綴也都是已知的詞綴不同排列組合而已，說穿了

flordoha09/02 01:21就是一直打相同內容，若僅是為了保底，作業感還是很重

flordoha09/02 01:21的，更別說這版m團本252裝備比m+15層236收穫高太多了，

flordoha09/02 01:21總而言之，打多了真的是”痛苦太多，收穫太少”。

Despairile09/02 01:29所以官方有逼你一直打大米嗎

Despairile09/02 01:30最後那句不就早期為了泰坦 作業感重還不是一堆人下海

spirit76112709/02 07:56大秘會爆泰坦才是真正強迫你去刷 suck

rainveil09/02 08:31不要先決定結論再去逆推論點，這一堆論點有問題看不下去

rainveil09/02 08:33什麼7版m+進去爽，是打+2嗎，9版+2也是進去爽啊

rainveil09/02 08:34單純要說現在的WOW很爛，開宗明義就好了這版也不會誰反

rainveil09/02 08:34對，硬要凹一堆就難看了

rainveil09/02 08:41寵物對戰從MOP加入開始算，人口曲線衰落的比WOW玩家還多

rainveil09/02 08:42要推休閒玩家又很不休閒的機制說做得好?

wmud09/02 08:59說到小寵我就他媽氣，從古早水彩狗組合到後來也有不少組合

wmud09/02 08:59因為技能組被換位置導致失效，最近的是類似黑爪跟群聚這種

wmud09/02 08:59被改，後來就很懶得玩了zzz

DEVIN92909/02 09:09當初的天尊打完就沒什麼玩戰寵了

VBMO09/02 09:11有沒有強迫打M+ 和 M+打起來爽不爽 這就兩碼子事 9版M+就算

VBMO09/02 09:11保留掉落橘.泰坦裝的機制強迫你跟7版一樣 沒事就一定得打 但

VBMO09/02 09:11它打起來還是不好玩啊 也不會因為這樣 體驗就比7版好或持平

YOHOpig09/02 21:14推詞綴正面化