Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？

violette080909/03 13:36我倒是覺得挑戰本身就是最大的吸引力 獎勵倒是還好

DarkKinght09/03 13:38以玩家群體來說跳戰本身一定不會是主要的吸引力吧

iuytjhgf09/03 13:40WOW從以前到現在最受歡迎的模式都是獎勵最豐富的捷徑

iuytjhgf09/03 13:40裝備在那裏就會有人去刷 刷不到就會有人開始唉

iuytjhgf09/03 13:41唉久了就會退坑 至始至終不變

lpb09/03 13:47這篇就是我不喜歡M+的原因。

spirit76112709/03 13:48隔壁沒這些問題 推薦

herosan09/03 13:50貨幣基底什麼也不給>end

cblade09/03 13:50確實阿，打完能用點數去換指定裝之類的，或是寶底自選這種

cblade09/03 13:51都能夠改善體驗，可你BZ很怕玩家畢業，殊不知 你體驗好

cblade09/03 13:51玩家只會繼續玩分身 爽爽刷阿

cblade09/03 13:51體驗差 就是不爽不要玩 人數大爆崩

gungriffon09/03 13:52玩家要的很簡單 就是爽裝 衝傷害榜

seraphimmoon09/03 13:53所以我一直很奇怪BZ為啥變得很在意在線率?月卡錢是

gungriffon09/03 13:53因為一直掉啊

gungriffon09/03 13:53的確是不如全盛期的在線人數

nepenthes709/03 13:53問題是你舉的兩個遊戲人數比魔獸慘很多啊 囧

gungriffon09/03 13:54但其實BZ不是沒做嘗試啦 這點要提一下

seraphimmoon09/03 13:54有少付嗎?一樣一個月450不是? 就算真的要說在線人數

seraphimmoon09/03 13:54玩分身不是也是在線上?卡死玩家玩一隻的用意是?

gungriffon09/03 13:55只是有時候是這樣:事情跟步驟都沒錯 只是時機錯了

gungriffon09/03 13:56就跟開會一樣 正論在對的時機講出來才容易被接受

gungriffon09/03 13:56在對的時機來臨前只會看到正反兩方在互相撞牆

Despairile09/03 13:57在線率我給的猜測理由是 作為說服股東繼續維持伺服器

Despairile09/03 13:57(成本)的原因

seraphimmoon09/03 13:57人數掉應該想辦法讓更多人來玩,而不是搞還在的人吧?

cblade09/03 13:57現在都什麼年代了 結果偉大BZ把經典元素當神主牌

cblade09/03 13:58結果兩邊一起下去

Despairile09/03 13:58經典元素當神主牌是真的好好笑

Despairile09/03 13:59因為造成的結果是 經典版跟正式版的玩家幾乎還是呈

Despairile09/03 13:59平行的狀況

nepenthes709/03 14:00暴雪其實走老路很多次了 7.0垃圾7.2之後變好

nepenthes709/03 14:009.0垃圾現在要改很多之後我就覺得還可以XD

iuytjhgf09/03 14:00經典要跟正式有交集 等3版開成就看有沒有機會

DEVIN92909/03 14:00這系列感覺沒什麼好討論了 沒愛的時候什麼都會變缺點

iuytjhgf09/03 14:01吸引人回去蒐集以前沒完成的成就

nepenthes709/03 14:01.0垃圾版本都是犯不想讓玩家爽的錯XD

gungriffon09/03 14:03沒錯啊 熱戀期她什麼都好她怎樣都美

gungriffon09/03 14:04要離婚的時候當初覺得好跟美的都變調了

gungriffon09/03 14:04我覺得這系列問題涉及的層面很廣很深 總之不是幾個原

gungriffon09/03 14:04因就說明白的

gungriffon09/03 14:05我是不喜歡裝等拉升太快逼你換裝的方式 但有人吃這套

gungriffon09/03 14:05就跟偶像養粉一樣 你不見得喜歡gachi戀養法 但它在圈

gungriffon09/03 14:06粉的方法來說是有它的效用在

gungriffon09/03 14:06所以你也沒辦法單純的去評論說這樣對還錯 只能說你喜

gungriffon09/03 14:07不喜歡 喜歡就留不喜歡便離去如此而已

gungriffon09/03 14:08我也不喜歡打副本一直在趕趕趕 快快快 通通skip

jorden080409/03 14:08更別說那些有賽季的要換職業有多簡單 魔獸？

gungriffon09/03 14:08但有人就喜歡挑戰速刷

gungriffon09/03 14:09之前跟朋友連線玩神諭2原罪 我們還在享受角色扮演跟劇

gungriffon09/03 14:09情鋪陳結果他當speedrun在玩 迅速觸發主線劇情趕火車

DEVIN92909/03 14:10lfg開起來的時候會自動跳出問卷、心理測驗、人格分析

DEVIN92909/03 14:11自動幫你配對適合的隊友 你縮毫不豪

Numegg09/03 14:11一個系統好不好，玩家人數不就是答案了？

DEVIN92909/03 14:12Q:希瓦跟老婆掉進水裡了你要救誰呢->今天你適合打贖罪喔

gungriffon09/03 14:13"通通給我去玩太刀辣"

Despairile09/03 14:13玩家人數的下降就像上面說的一樣 不完全是單一理由

Despairile09/03 14:13前篇也有提到他觀察到 討論跟玩的人不一定同一群集

gungriffon09/03 14:15啊喜歡跟討厭的點也不會永遠喜歡跟討厭

gungriffon09/03 14:15就跟你小時候看不懂EVA 現在...呃 嗯

gungriffon09/03 14:17我以前跟伺服器首殺團隊的時候 是蠻享受成就洗伺服器

gungriffon09/03 14:17頻的 所以如果是我覺得高手想要的獎勵應該就是這個吧

gungriffon09/03 14:18首殺團隊的名牌會在廣場留名之類的 或是npc會記得這些

gungriffon09/03 14:18人的名字 虛榮感爆棚

wmud09/03 14:18為什麼會有人一直以為別人不玩的理由都會跟他一樣

gungriffon09/03 14:19所以是我的話我會想把這種獎勵跟挑戰給頂尖玩家

redbeanbread09/03 14:19還有個位數金幣 不要太不滿

cblade09/03 14:20來晚了玩家真的就不要了

ex99000009/03 14:23你說像黑鐵宮門口那個嗎？ 我覺得還不錯。結果icc沒用

ex99000009/03 14:23反而放了佛丁黑裝的vcr

Sornecronoc09/03 14:26雖然離題了不過我還是想說 玩過POE就不會想再玩D3了.

Sornecronoc09/03 14:26 D3現在變成每季開回去玩個兩天拿個獎勵 結束

owlonoak09/03 14:35D3現在很明確了 就是一款收集翅膀寵物頭像的遊戲

henry123456209/03 14:35不 你說不會再想玩D3 但是會每季回去玩兩天

henry123456209/03 14:35你不就玩了D3了嗎XD

owlonoak09/03 14:35可能WOW也能視為一款收集坐騎的遊戲

henry123456209/03 14:36你D3要玩的深你也是要一定時間阿 差再哪

iuytjhgf09/03 14:36D3的深度在巔峰跟大秘境層數阿 剩下不就抄?

owlonoak09/03 14:37D3以往很多賽季還是滿無聊 不過一年可能會出現一個賽季

henry123456209/03 14:37難道你poe現在不是抄?

iuytjhgf09/03 14:37除非你是給別人抄的那一個

owlonoak09/03 14:37是好玩的 比如說現在這個無形武器 真香

iuytjhgf09/03 14:38POE抄到歪的人佔比抄多 這部分就不要占用WOW版面討論了

henry123456209/03 14:38D3這一季是不錯 你想抄首先你要拿到一樣的無形

henry123456209/03 14:38對阿 不就都是抄 那POE玩的深要什麼?

iuytjhgf09/03 14:38你這講法不就跟POE玩到最後階段 貨幣打造裝一樣意思

iuytjhgf09/03 14:39但本質還是不同 一個走交易系統 一個還是靠刷

henry123456209/03 14:39所以差異是可不可交易嘛

henry123456209/03 14:39那我看不出這深度不同在哪

henry123456209/03 14:40拿到頂裝的方法跟時間不同這樣嗎

b220276109/03 14:48poe對新手來說比woq還恐怖，系統多到如果沒老手耐心開

b220276109/03 14:48班授課，沒的玩。

picklecak09/03 14:52也不看看POE現在比BZ還會教你玩遊戲

b220276109/03 14:52poe有個問題是在前面一週你如果無法衝到很前面，開始用

b220276109/03 14:52機制賺錢，你需要比頂端的人花好幾倍時間賺錢，越下面

b220276109/03 14:52越痛苦。

b220276109/03 14:53poe是非常非常競爭的，看似各自打寶，除非你單機不交易

b220276109/03 14:53，否則會碰到金融體系的惡意。

avatarboy09/03 14:53我喜歡m+,但空車只給靈魂真的讓人詬病

angol133709/03 14:56M+很多眉角可以抄呀，從最基本的路線到細微的打某群怪

angol133709/03 14:56要怎麼控怎麼拉，只是這些都要自己去看別人實況/影片去

angol133709/03 14:56學，沒有一個統整好的網站讓你直接看罷了

gkkcast09/03 14:56poe之前要全通玩meta build很簡單啊。

gkkcast09/03 14:56你要衝頂端每個遊戲都嘛很痛苦。

b220276109/03 14:58meta裝貴死你，只要全通要選打王輕鬆的才對。

Xiang2You409/03 14:59第一季直到拿15+1以後才開出226鱗片熊坦路過，在這之

Xiang2You409/03 14:59前還是靠公會戰士幫用坦拾取拿到的200鱗片頂著用，6、

Xiang2You409/03 14:597至少滿足條件，安官桌排追隨者就可以抽傳奇團本裝了

Xiang2You409/03 14:59，骰子骰完還沒出裝至少還會摸摸鼻子安慰下週再來，現

Xiang2You409/03 14:59在這個真的努力還不一定有回報，超幹

gkkcast09/03 14:59強勢build頂裝才貴。前段班淘汰下來的穿一穿輕鬆通好嗎

rainveil09/03 14:59算好事多(costco)一個入手途徑 emmmmm hmmmmm

henry123456209/03 15:01所以我不知道為什麼說poe跟d3深度不同

henry123456209/03 15:01難道以為D3單人打通150層很簡單嘛?

henry123456209/03 15:02當然 你要說跟人交易的難度與自己刷裝不同 那ok

henry123456209/03 15:02但都想要拿到頂裝我想費的功夫沒有誰比較不痛苦的

henry123456209/03 15:03這類遊戲最有樂趣的時點 應該都還是在裝不齊

henry123456209/03 15:03要怎麼只用現有的東西湊出能打的套路往上打

iuytjhgf09/03 15:07因為D3的賽季獎勵正常人三天內就完事了 無形塑形是偉業

henry123456209/03 15:08其實那單純是因為 D3隨著賽季的增長 強度一直膨脹

gkkcast09/03 15:08單純抄最佳解D3跟POE的確沒什麼不同。但是你說的『現有

gkkcast09/03 15:08的東西湊出能打的套路往上』，POE在這方面參數多，所以

gkkcast09/03 15:08這過程比D3還來的長跟有趣。

henry123456209/03 15:09但賽季獎勵條件卻一直都沒變..

henry123456209/03 15:09還是維持在最初的賽季獎勵難度

henry123456209/03 15:09所以以前可能要認真打到兩週的 現在兩三天就過了

iuytjhgf09/03 15:11POE也有不交流死亡模式 只是玩的不是大眾

Fracon09/03 15:14同意 m+不掉bis，每週保底換石頭。打到低裝等又沒勇氣點

Fracon09/03 15:14數升級。我想每個角色都玩15+體驗遊戲，但是看起來就是

Fracon09/03 15:14懲罰

spirit76112709/03 15:15那就去玩別的

spirit76112709/03 15:16這版根本沒要你一直在線上

s20234200309/03 15:18你想想你講的裝備獲得機制，團本不都一樣嗎，團本還

s20234200309/03 15:18不能一週刷兩次同難度，我完全同意裝備獲得難，但把m

s20234200309/03 15:18+直接獨立成mdi伺服器你會玩嗎，不會的話就不是m+的

s20234200309/03 15:18問題了吧

spirit76112709/03 15:19你能農的都有上限 文物 勇氣 征服點 團本也有cd

iuytjhgf09/03 15:19你自己都發現問題了 反覆刷沒收穫那我幹嘛刷?

iuytjhgf09/03 15:20一周刷一次的那叫做打卡 打卡怎麼定義成刷?

gungriffon09/03 15:20沒有要黏在線上很好啊 啊至於為什麼很在意會員在線時

gungriffon09/03 15:20又是別的狀況了對吧

xien72109/03 15:20有得刷也給弄個上限搞你，要給不給小氣死

s20234200309/03 15:21誰不想早早拿到一身想要的裝備，層數自選不限時難度

s20234200309/03 15:21下降，換個角度你是設計師你未必會這麼做吧

spirit76112709/03 15:21很在意會員在線時間是那邊說的？

spirit76112709/03 15:21麻煩附一下來源

gungriffon09/03 15:22我沒說BZ很在意 但總有人愛拿這個做文章

gungriffon09/03 15:22然後就會開始聊這個了

spirit76112709/03 15:22然後長這麼大了自己玩遊戲要追求什麼自己很清楚吧

spirit76112709/03 15:22 都達成就下線不是很正常嗎 還是有人拿槍在你後面逼

spirit76112709/03 15:22你一定要一直在線上

spirit76112709/03 15:22又是有人我朋友這種論調 那真的不用說

gungriffon09/03 15:23但我是認同不需長時間都黏在線上 只要會員有持續玩就

gungriffon09/03 15:23行了

gungriffon09/03 15:23反正月卡錢都付了

spirit76112709/03 15:24他沒設個上限我還真的感謝他 不用像前幾版一直打m+

spirit76112709/03 15:24賭泰坦造物 有夠低能的

s20234200309/03 15:24顯然有部分人沒有收穫也會去打m+，所以設計成這樣給

s20234200309/03 15:24他們玩沒問題吧

b220276109/03 15:25沒上限才恐怖，玩家之間會競爭，別人比你多刷一次差距

b220276109/03 15:25就高你一次，然後形成斷層，以前泰坦就是一個無地洞的

b220276109/03 15:25例子。

JustWower09/03 15:25你覺得沒收穫了就不去刷就好不是？不懂你的邏輯

gungriffon09/03 15:25那要看是為了什麼需要M+的裝備獲取吧

spirit76112709/03 15:26所以每個人遊戲目的不一樣 自己要知道自己要玩什麼

spirit76112709/03 15:26比較重要 這版我是不覺得要一直在線上才跟得上別人

spirit76112709/03 15:26 事情做完就下線

xien72109/03 15:26我說的是勇氣上限 裝備再怎麼升lv就擺在那邊 最頂就在那

gungriffon09/03 15:26如果今天遊戲內容設計成你要打團本需要M+的裝 那就有

gungriffon09/03 15:27你講的狀況 如果M+目的並不是當團本墊腳石的話 那是分

gungriffon09/03 15:27開討論比較好

spirit76112709/03 15:27拓荒的時候確認需要 但台版百分之99的人都是拿252低

spirit76112709/03 15:27保和升上去的246拓荒

iuytjhgf09/03 15:28阿不是......你M+打出來的裝備就不會拿去其他地方用?

catmeat77709/03 15:28直接改成每趟M+都人人有裝備，大家就會喊很香了

gungriffon09/03 15:28畢竟遊戲核心內容就是團本跟副本 都不打而嫌遊戲無聊

iuytjhgf09/03 15:28我的天 還是你要延伸戰場 除了PVP PVE分家 還要M+分家?

b220276109/03 15:28m+裝備只是讓打團本會輕鬆一點，但這只是一開始而已，

b220276109/03 15:28後面保底都不刷也不會有問題，團本不會過王沒差那個保

b220276109/03 15:28底。

gungriffon09/03 15:28看BZ是有要照顧這些人還是他不做這些人的生意都行

s20234200309/03 15:28m+的裝備團本能用能提升，這個顯然比m+好不好玩更符

s20234200309/03 15:28合被逼著打的抱怨，如同被逼著打pvp精華的人抱怨pvp

s20234200309/03 15:28不好玩

spirit76112709/03 15:29m+在版本初一直都是幫助團本拿裝的手段 從8.0開始就

spirit76112709/03 15:29是這樣 除了8.2的海底裝和9.0 9.0是因為掉落太多一

gungriffon09/03 15:29說穿了就是有沒有給玩家選擇的空間吧

spirit76112709/03 15:29開始也沒勇氣可以升級

gungriffon09/03 15:29你沒得選一定得這樣走你就會覺得是被逼的

gungriffon09/03 15:30選項/管道太少 造成你有被逼的感覺 應該是這樣?

scdoom09/03 15:30D3香多了

b220276109/03 15:30沒有喔，你會覺得被逼是因為你加的是要求進度的團，你

b220276109/03 15:30可以找後面的沒進度壓力的，你周周只打一場保底也可以

b220276109/03 15:30。

gungriffon09/03 15:31我會覺得設計上應該以普通副本或是H本(現在還有嗎?)來

b220276109/03 15:31後段無壓力團隊要求的是穩定，其他沒辦法奢求。

gungriffon09/03 15:31跟團本做銜接 M+這種追求特化的再去做成進階挑戰內容

spirit76112709/03 15:32這在9.0也說過了 台服首殺大帝的團並沒有都去打pvp

spirit76112709/03 15:32 就算當時pvp的拿裝機制和屬性對某些職業來說是最好

spirit76112709/03 15:32也一樣 人家還是可以台服首殺

JustWower09/03 15:33那你該靠北的是砍raid M+本來就是額外獲得頂裝的機會

spirit76112709/03 15:33並沒有吧 如果要打14-15刷裝根本不用看配置 這版就

spirit76112709/03 15:33是啥職業表現都不會太差

iuytjhgf09/03 15:34對 所以我不爽M+的裝備獲取 我跳脫輪迴了 謝謝大家

iuytjhgf09/03 15:34討論到最後還不是一句話 不爽不要刷

b220276109/03 15:34本來就是不爽不要刷，你以為以前wow沒m+就不用農了？

spirit76112709/03 15:34要更往上打挑戰衝層 才需要職業配置和m團本的裝備

spirit76112709/03 15:34 這個循環我覺得算良性 你真的有玩嗎

b220276109/03 15:35有沒有玩過啊

iuytjhgf09/03 15:35不爽不要刷就是本串題目的終極解答阿

iuytjhgf09/03 15:35幹嘛扯一堆大道理?

spirit76112709/03 15:35對 就是 不爽不要刷 你只打m1便當追求全身252幹嘛

spirit76112709/03 15:35 不衝高層根本也不需要碰m團本

spirit76112709/03 15:36你覺得是大招 並不是 現實就是如此

s20234200309/03 15:36你不喜歡吃辣，討論再多哪種辣多香有意義嗎？

Foot09/03 15:36重點就是BZ沒有逼全部人去衝層阿，有獎勵搞不好更多人抱怨咧

iuytjhgf09/03 15:36不要怪什麼QUIT的人不理解遊戲 因為遊戲讓這群人不爽

spirit76112709/03 15:36那就別玩

Foot09/03 15:37拿個保底這版還不簡單嗎，這版連躺屍老闆都找不太到就知道多

Foot09/03 15:37簡單了

iuytjhgf09/03 15:37我就說我跳脫輪迴了你在大聲什麼辣?沒拆坐墊也要8萬1?

b220276109/03 15:37你要躺地板等carry不代表其他人也想，現在bz很聽玩家的

b220276109/03 15:37，但是m+這事開放玩家投票選擇也不會變拉。

spirit76112709/03 15:37恭喜你終於找到該怎麼選擇自己想玩的內容

spirit76112709/03 15:38恭喜恭喜

gungriffon09/03 15:38照小袋講的話那目標刷完就去做其他事我覺得沒啥不好呀

gungriffon09/03 15:38一直被逼著黏在上面又充滿皺摺 對心理是不太健康

s20234200309/03 15:38我絕對贊成遊戲沒人玩就該倒，只做小眾活不下去，但

s20234200309/03 15:38不能否認喜歡的人的快樂是真實的

gungriffon09/03 15:39所以如果有不打團本也不打M+ 但又想繼續黏在山口山上

spirit76112709/03 15:39獎勵下放和 無止盡的目標 這才可怕

b220276109/03 15:39要換遊戲就換，還要大聲說我自己不玩了，沒人在乎啦。

gungriffon09/03 15:39他能找到他想做的事嗎? 其他內容對他來說是否足夠有趣

picklecak09/03 15:40自己沒玩或不玩了 就希望這遊戲去死 是吃飽太閒嗎

gungriffon09/03 15:40如果對他來說這遊戲不打團本不打M+他找不到其他事做

gungriffon09/03 15:40那玩其他東西找別的樂趣是比較好

b220276109/03 15:4060年代不打團的人很多是在玩大型聊天室，任何東西都不

b220276109/03 15:40追求的態度。

spirit76112709/03 15:40那就玩別的啊...好玩的這麼多

iuytjhgf09/03 15:41這遊戲不打RAID又不打M+ 那還能玩什麼? 成就有新花樣嗎?

gungriffon09/03 15:41所以又回到我剛剛被小袋質疑的那句話 想不開的人還是

wmud09/03 15:41最高也就20給個沒三小路用的傳送門而已，就天天有人檢討xx

wmud09/03 15:41專精被歧視了（然而以20為目標並沒有）；要是給個狂霸跩酷

wmud09/03 15:41炫的玩意就熱鬧了ㄏㄏ

gungriffon09/03 15:41有的

wowtw10809/03 15:41poe的交易系統被幹到飛天了，跟本沒人把它當特色看

JustWower09/03 15:42m+保底只是給你一個選擇權而不是直接多一箱 何來逼？

spirit76112709/03 15:42你講的也沒錯

picklecak09/03 15:43什麼POE全通很簡單交易很棒 只是5%高玩腦內很棒

gungriffon09/03 15:43還是看所謂的非核心內容/額外內容是不是玩家要的吧

gungriffon09/03 15:43FF14的日麻跟樂器吹奏至少是有玩家想要的

b220276109/03 15:43都是玩家自己逼自己，有人的地方就有比較，wow的確很久

b220276109/03 15:43沒大改變，

gungriffon09/03 15:43同樣的概念在山口山的受眾來說是不是他們想要的?

ttwell09/03 15:44看wow版跟在遊戲內看人聊天真是兩個世界（菸

spirit76112709/03 15:44所以不喜歡和沒辦法接受遊戲模式的才會外流 這是好

spirit76112709/03 15:44事

b220276109/03 15:44但是要不要玩，玩啥程度是玩家自己的選擇

gungriffon09/03 15:45有玩家想開了很好啊 但我不知道BZ有沒有想開

henry123456209/03 15:45雖然說湊裝階段最有趣 但其實這階段也是很痛苦的

gungriffon09/03 15:45有想開的話 那每個資料片都要無盡的華爾茲就很奇怪了

henry123456209/03 15:45D3應該很少人在賽季有一隻起來後 還重頭弄第二隻的

henry123456209/03 15:46都是直接用第一隻打資源養第二隻了

gungriffon09/03 15:46因為D3受眾不愛這套了吧

henry123456209/03 15:46然後等第二隻賭到成形再上

henry123456209/03 15:46這季因為無形武器 原本我還想說七職都自己打打看

henry123456209/03 15:47玩到巫醫聖教實在受不了了就用低等農無形大法解決了

axiall09/03 15:49就再看看9.1.5成果如何吧，現在有比較像人了

gungriffon09/03 15:50同樣是傷害%數調高 送貼圖跟稱號 MHRISE被大家嫌爆

gungriffon09/03 15:50就受眾不同所以反饋自然就不同

spirit76112709/03 15:50哎 那是真的沒誠意 被酸正常

iuytjhgf09/03 15:51MH那不能這樣類比玩家屬意的武器是信仰 你都練上千場了

gungriffon09/03 15:52沒啊我早早就刷完想刷的武器素材 RTA那是大佬的活 我

spirit76112709/03 15:52也是有老玩家覺得一直以來就是這樣 在那邊抱怨很奇

spirit76112709/03 15:52怪

gungriffon09/03 15:52只要能不3貓討伐魔物就很開心了

gungriffon09/03 15:53沒新怪的確是該嘴一下卡普空 但早早打完做其他事也沒

gungriffon09/03 15:53啥不好 但總有樂子人愛找碴跟釣魚

spirit76112709/03 15:54玩完就去玩別的

axiall09/03 15:54跟BZ學學，開個試煉場讓怪物的傷害和動作速度一層層往上升

axiall09/03 15:55玩家忙著內鬥就沒人屌老卡在幹嘛了

b220276109/03 15:559.15只是變的方便，但是你是跟玩家競爭，當別人提升就

b220276109/03 15:55代表你下降

axiall09/03 15:57所以說再看看囉，現在也還只是在PTR階段不是

williamhyw09/03 16:48這篇太中肯了

billyku09/03 17:17看了一整串我最不懂的是不喜歡M+的人大可不打或是隨便摸

billyku09/03 17:17個保底，沒人強制你一定要衝層，為何要幫別人定義怎樣叫

billyku09/03 17:17做好玩？ 現在版本15層根本沒什麼難度，對有在打團隊的

billyku09/03 17:17玩家花點時間打幾場保底有機會摸bis也算福利吧？

L01008909/03 17:20每次看別人一場15的就爽到畢業裝，我打10場15的都廢物裝

L01008909/03 17:20，心態越來越崩壞。

billyku09/03 17:21事實就是有部分玩家沒時間拓荒團本，又想用零碎時間打有

billyku09/03 17:21挑戰性的內容，打個M+衝層有妨礙到任何玩家嗎？ 為什麼

billyku09/03 17:21需要這麼多討論

axiall09/03 17:22正常啊，有人幫別人定義啥叫好玩，也有人幫別人定義何為

axiall09/03 17:22福利不是嘛

L01008909/03 17:22花比別人多的時間還是沒有BIS，這叫做福利嗎？樓上

billyku09/03 17:23樓上講得這種見不得別人好的心態該調適的該是玩家本身吧

cblade09/03 17:24玩到崩潰就應該教訓BZ 現在人數不也一起崩潰了 這樣才好

billyku09/03 17:24覺得自己保底都開垃圾那就不要打啊...多了摸裝的機會還

billyku09/03 17:24要抱怨我是不懂什麼邏輯

L01008909/03 17:25我也有在打團，有在拓荒，就是沒有裝備，難道不該有保底

L01008909/03 17:25機制換裝備嗎？只能夠調適？沒調適我早就AFK了

billyku09/03 17:27那也跟M+無關吧...你要檢討loot我毫無意見啊，這串不是

billyku09/03 17:27在討論m+嗎

L01008909/03 17:30我只是單純就您的言論延續，當然跟本文無關

billyku09/03 17:33只能用打LOL勸隊友不要吵架的話建議閣下了：

billyku09/03 17:33玩遊戲是讓自己心情愉快的，玩到生氣不如去尻尻

Despairile09/03 17:35平心而論 bill也只是不懂為什麼不喜歡M+還要打

laokuei09/03 17:35不噴裝這怪M+也太詭異吧 一大把團本BIS打到現在沒看過

Despairile09/03 17:35沒出bis跟M+本身又沒什麼關係 以前2版3版沒出還不是

laokuei09/03 17:35這跟M+真的毫無關係

Despairile09/03 17:35只能摸摸鼻子下周再打

laokuei09/03 17:36M0的裝備也能勇氣升 M2以上都會給勇氣

laokuei09/03 17:37不想有時間壓力就去割草刷也沒差別

laokuei09/03 17:38拔掉M+ 這些問題 團本沒有嗎?

b220276109/03 17:38你可以參考台服前段班很多團，不用7天只要參考3或4天的

b220276109/03 17:38，全破時候一堆人都沒畢業呢。

laokuei09/03 17:38結果到時候出來喊 休閒玩家不配拿M團本裝等嗎

laokuei09/03 17:39然後說 M本通關只有前幾% BZ不照顧真正多數玩家

b220276109/03 17:41一般團換畢業裝的提升我看都沒有比你把木樁練到熟來的

b220276109/03 17:41多，對了9.1目前有在打團的就能理解，9.1團本對裝備的

b220276109/03 17:41需求不高，對於個人腦袋需求很高。

Despairile09/03 17:43不對吧 這種舉例應該不是強調"不需要BIS也能破台"

Despairile09/03 17:44他只是要告訴你 你有BIS對拓荒有很大幫助 但沒有BIS

Despairile09/03 17:44你還是有拓荒成功的可能性

Despairile09/03 17:44是 比較低我同意 但這不就是一個技術能力的展現嗎

billyku09/03 17:45生活中已經這麼多惱人的事了，連遊戲都找不到樂趣甚至帶

billyku09/03 17:45來憤怒真的建議直接quit..

spirit76112709/03 17:46全身bis破台跟進本前把裝備用到力有所及的最好 這是

spirit76112709/03 17:46兩件事與

Hylun09/03 17:49pve跟D3不是單機遊戲嗎 跟魔獸不同性質吧==

Hylun09/03 17:49POE*

s20234200309/03 17:53原po你知道大量的m+玩家多想拿傳奇團本裝備打m+嗎？

Despairile09/03 17:53如果今天拓荒團本會需要檢討到每個團員的身上有沒有

Despairile09/03 17:53BIS 這代表的是全部人通通都沒有失誤下 DPS還不夠

b220276109/03 17:53裝備不是你畢業裝穿上去就一定變強，搞的好還會變弱，

b220276109/03 17:53想要弄到完全畢業在拓根本就是不現實，都是一邊拓一邊

b220276109/03 17:53調整數值。

Despairile09/03 17:54或者會倒坦 會死人 .....呃 乾無摳玲?

Despairile09/03 17:54至少我再看實況的拓荒 幾乎出問題跟BIS沒有太多的

b220276109/03 17:54正在打團本的人還想要畢業裝先拿完在拓完全不現實

Despairile09/03 17:54關聯性

laokuei09/03 18:01卡拉讚來卡拉讚畢業(?

qoh09/03 18:40BA來滿補正玩家

ideallife09/03 19:14遊戲生態改變現在的人看到你打通m團本或m+爬很高層也

ideallife09/03 19:14不會說你好強 只會覺得你好宅 因為就像賽季一樣 下一

ideallife09/03 19:14個團本開大家又一樣了

KYALUCARD09/03 19:38你幻想出來的人嗎? 還是只有你自己這樣想?

henry123456209/03 20:00當前版本裝備不太吃重 一部份原因是統御碎片的關係

henry123456209/03 20:00簡單說統御碎片的強度遠超BZ預期 他們原本想削弱的

henry123456209/03 20:00但剛好搭上一個風波 他們沒辦法再這樣搞了 才不管

b220276109/03 20:37碎片是其一，主要還是這次團本機制王689，雖然機制王本

b220276109/03 20:37來hp會比較低，但bz這次太小看ui的力量了，7王根本來搞

b220276109/03 20:37笑的亂設定一樣，就尾王正常一點。

NTUCL09/03 22:2980者說我們只是開開玩笑 就跟...

et31009/03 22:56你是不是已經afk了

enchyi09/03 23:08這版刷M+也沒辦法補啥裝 你光是套裝就卡5件在RAID了

Adlerhsu09/03 23:43沒辦法，還是有人不打團本。團本一場都三個小時起跳，會

Adlerhsu09/03 23:43被女朋友罵....

heyhey30909/04 02:06m+我的抱怨只有掉裝率太糞，保底更糞

afane09/04 02:11同意這篇，多數人玩遊戲追求的還是有形的奬勵，可以是裝備

afane09/04 02:11也可是完全無用但是又酷又炫或是期間限定內的與眾不同，看

afane09/04 02:11看7.2的法師塔，當然多熱絡

wynne55669909/04 04:11慢走不送 可憐

Neverfor09/04 05:31每天閒閒沒事一直在刷M+的人會噓你

mealoop09/04 10:27法師塔只能打一次的東西是有多熱絡

Despairile09/04 10:43看到一堆推文 難怪DD會說討論的人不一定有在玩

b220276109/04 10:53法師塔是能讓你玩一整個版本？

spirit76112709/04 10:59我推到一半就問原op是不是沒玩了

Despairile09/04 11:05我稍微搜了一下 我看不太出有再繼續玩得資訊

ShibaMiyuki09/04 13:26這篇好好笑 一堆人給出建議然後原po每個建議都要靠

ShibaMiyuki09/04 13:26北 最後沒辦法真的不爽不要玩

ShibaMiyuki09/04 13:26結果又在那邊 欸欸欸又該大捷嗚嗚嗚嗚(￣▽￣)

sniper282409/04 13:41笑死 7.2法師塔好熱絡喔 打一次超熱絡==

tim11144409/04 13:56找代打熱絡吧 當時我幫我朋友打了至少5隻法師塔 後來

tim11144409/04 13:56他不玩了 幹

cblade09/04 13:57法師塔是好東西 但也不用吹過頭吧XD

d2486509/04 14:08法師塔就5種模式 坦 補 DD三種 還真有趣==

axiall09/04 14:15補的法師塔超無聊，難度0的東西

sobiNOva09/04 15:01POE裝備越來越RNG肯定是跟BZ學得

axiall09/04 15:17哪天POE改成兩年內只有不到十張圖能打+一堆輪換詞綴+無限

axiall09/04 15:18堆疊怪物數值你們就知道了

garfunkel09/04 15:38幹 法師塔 哈哈哈哈哈

henry123456209/04 17:37法師塔雖然總共是五種戰鬥 但是有根據不同專精來打

henry123456209/04 17:37做一些小調整 例如坦聖的王血特別多 熊坦的圈特別大

henry123456209/04 17:38而且因為專精的技能差距不算小 每一系玩起來是有差

henry123456209/04 17:39嗯? DD好像不只三種吧 滾球的 冰柱的 雙子的

henry123456209/04 17:39還有血圖騰的 這樣就四種了

fdfdfdfd5109/04 17:50獎勵就是你可以在遊戲內瞧不起別人 這種東西比什麼外

fdfdfdfd5109/04 17:50觀還刺激 權力就是最強的春藥

cblade09/04 17:57原來你都這樣玩

axiall09/04 18:38對它來說發廢雲文才是春藥吧

becca94509/04 18:44有催情的功效

garfunkel09/05 07:57瞧不起別人哪需要開遊戲 不都上ptt自我膨脹

afane09/08 03:25前幾樓真的兇，我説法師塔的意思是，如果M+除了掉裝備或是

afane09/08 03:25另一種像法師塔外觀這種無關裝備等級提昇的獎勵，也是吸引

afane09/08 03:25人打的一種選擇

Despairile09/08 03:52但是你要能明確判定吸引到大部分人

Despairile09/08 03:52不然只是跟刷坐騎差不多的意思

TryToBe09/13 21:51幹話高玩鐵粉總是特別自命不凡