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Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?

看板Baseball標題Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?作者
abc12812
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時間推噓18 推:19 噓:1 →:32

※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言:
: 如題
: 大部分看到聽到的只有守舊的教練
: 但我很好奇的是
: 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎?
: 比如說只看打擊率說大寶是爛打者,絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據
: 又或者排斥球員保護等理念的

數據派會讓人反感的一點就是這種自視甚高 瞧不起傳統數據的態度吧

其實很多時候 進階數據就只是個參考 傳統數據反而是比較適合衡量好壞的依據

例如當年2012年MVP之爭 Trout和Cabrera兩人的數據如下

HR RBI AVG OBP SLG OPS+ WRC+
Trout 30 83 .326 .399 .564 168 167
Cabrera 44 139 .330 .393 .606 164 166

從傳統數據來看大家都很清楚Cabrera就是一面倒的大勝 還創下60多年首次三冠王

但就有數據派偏要爭說Trout OPS+/WRC+比較高所以是比較好的打者

還好這種脫離現實的論點在那時只有少數人支持

最後還是讓Cabrera拿到名正言順的MVP

不然如果是Trout拿獎 等二十年後大家回頭檢視

應該會覺得當年的票選記者莫名其妙 居然不給三冠王拿獎吧

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※ PTT 留言評論
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ericinttu08/15 08:34 不用特別提少數人的奇妙論點意見 隔十年出來鞭一次八

k3353608/15 08:36進階數據高一點點 當然選大勝的傳統數據

AisinGioro08/15 08:36不看很正常啊 很多女孩子完全不看的

AisinGioro08/15 08:37她們可以買一堆周邊 看一二軍比賽 常常進場

AisinGioro08/15 08:37看很多消息

AisinGioro08/15 08:38但對數據不感興趣

AisinGioro08/15 08:38沒有一定要看進階數據吧

goury08/15 08:40別的先不說,但你的戰爭指數去哪了?

RBC5432108/15 08:43你是引戰的吧 會說投給鱒魚都嘛是說WAR 鱒魚那種WRC+和

RBC5432108/15 08:44OPS+根本等於沒啥差別 誰會拿這來挺鱒魚

z2426232408/15 08:45這個現在投還真可能結果不同,畢竟觀念會隨時間改變

goury08/15 08:45其實不是數據派讓人反感,而是很多相對來說才接觸到稍微進

goury08/15 08:45階一點的數據,就以為只有自己發現新世界,然後迫不及待用

goury08/15 08:45來嗆人,殊不知在別人眼中只是已知用火,卻還特別大聲。

goury08/15 08:45不過這篇齁,MVP你卻刻意去掉防守不討論,我不是說加上防守

goury08/15 08:45就一定該給誰,但你很明顯太刻意了

sillyxsilly08/15 08:462015國聯cy Greinke 跟 Arrieta

littlebonnie08/15 08:48推文都不認識戰爭大師abc了啊

WasJohnWall08/15 08:50上壘率跟局數簡單暴力啊

goury08/15 08:52現代應該沒有什麼比戰爭指數更簡單暴力的了 XD

jackypan198908/15 08:58阿不是 .... 你只提這樣不就是坐實你一點都不懂數據

kobe670208/15 09:01推這篇 數據有時候可以哪來佐證沒錯 但太重視數據真的會

kobe670208/15 09:01讓人反感 我自己會覺得有點失去棒球的本質

edhuang08/15 09:05您的WAR呢XD

sarserror08/15 09:14abc正常發揮

wudanny08/15 09:20進階數據不也是由傳統數據去統計的嗎XD

Y22508/15 09:21等等,有個問題,胖卡的OPS不是比較高嗎,為啥OPS+是鱒魚勝

Y22508/15 09:22鱒魚0 963胖卡0.999

yuetsu08/15 09:22數據派討人厭的是那些半瓶水的 叫最大聲的通常都那些人

ckpioneer08/15 09:23OPS+含 場地因素

edhuang08/15 09:24因為會考慮球場因素等等來做修正

Y22508/15 09:26原來如此

indium11108/15 09:26亂講一通吧,當年是鱒魚的WAR贏過卡布,而不是OPS+

saiulbb08/15 09:26abc這篇太認真 很不習慣

indium11108/15 09:27當年鱒魚的WAR是10.5,而卡布才7.1

kobenature08/15 09:27你這兩個進階差異這麼小 在吵的是真的認真地?

indium11108/15 09:28oWAR兩者是8.7和7.7,但記者投票沒有將防守價值考慮

indium11108/15 09:28進去

leegogo08/15 09:28確實2012鱒魚的WAR有點靠守備和守位贏的誇張

indium11108/15 09:30而且說實在的,OPS+就以目前的觀念來看也不算什麼進階

indium11108/15 09:30數據,就像AVG你會覺得是進階數據嗎?

leegogo08/15 09:32以前天使球場很靠投手 後來全壘打牆才下移

AAaaron08/15 09:38認同,優越感的部分覺得討厭

EZ7808/15 11:38會看進階數據的不會硬講Trout比較好好嗎 只會說差距不大

lookers08/15 11:41誰說不會 WAR是不能質疑的欸

leegogo08/15 11:43欸 其實reddit還真的不少人說Miggy偷了Trout 12年MVP XD

EZ7808/15 11:44Reddit這麼瘋喔XDD

leegogo08/15 11:45當然這跟戰績/特殊紀錄/整體長打相比 我是絕不這樣覺得

leegogo08/15 11:46畢竟那裡大多是很入迷的棒球迷

Magicbears08/15 13:23數據終究是僅供參考,影響比賽的變因太多

sunnypann08/15 15:43聽你在唬爛,明明ops+ wrc+就差不多

sunnypann08/15 15:43你要說war我還相信,87