Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?
※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言:
: 如題
: 大部分看到聽到的只有守舊的教練
: 但我很好奇的是
: 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎?
: 比如說只看打擊率說大寶是爛打者,絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據
: 又或者排斥球員保護等理念的
數據派會讓人反感的一點就是這種自視甚高 瞧不起傳統數據的態度吧
其實很多時候 進階數據就只是個參考 傳統數據反而是比較適合衡量好壞的依據
例如當年2012年MVP之爭 Trout和Cabrera兩人的數據如下
HR RBI AVG OBP SLG OPS+ WRC+
Trout 30 83 .326 .399 .564 168 167
Cabrera 44 139 .330 .393 .606 164 166
從傳統數據來看大家都很清楚Cabrera就是一面倒的大勝 還創下60多年首次三冠王
但就有數據派偏要爭說Trout OPS+/WRC+比較高所以是比較好的打者
還好這種脫離現實的論點在那時只有少數人支持
最後還是讓Cabrera拿到名正言順的MVP
不然如果是Trout拿獎 等二十年後大家回頭檢視
應該會覺得當年的票選記者莫名其妙 居然不給三冠王拿獎吧
--
不用特別提少數人的奇妙論點意見 隔十年出來鞭一次八
進階數據高一點點 當然選大勝的傳統數據
不看很正常啊 很多女孩子完全不看的
她們可以買一堆周邊 看一二軍比賽 常常進場
看很多消息
但對數據不感興趣
沒有一定要看進階數據吧
別的先不說,但你的戰爭指數去哪了?
你是引戰的吧 會說投給鱒魚都嘛是說WAR 鱒魚那種WRC+和
OPS+根本等於沒啥差別 誰會拿這來挺鱒魚
這個現在投還真可能結果不同,畢竟觀念會隨時間改變
其實不是數據派讓人反感,而是很多相對來說才接觸到稍微進
階一點的數據,就以為只有自己發現新世界,然後迫不及待用
來嗆人,殊不知在別人眼中只是已知用火,卻還特別大聲。
不過這篇齁,MVP你卻刻意去掉防守不討論,我不是說加上防守
就一定該給誰,但你很明顯太刻意了
2015國聯cy Greinke 跟 Arrieta
推文都不認識戰爭大師abc了啊
上壘率跟局數簡單暴力啊
現代應該沒有什麼比戰爭指數更簡單暴力的了 XD
阿不是 .... 你只提這樣不就是坐實你一點都不懂數據
推這篇 數據有時候可以哪來佐證沒錯 但太重視數據真的會
讓人反感 我自己會覺得有點失去棒球的本質
您的WAR呢XD
abc正常發揮
進階數據不也是由傳統數據去統計的嗎XD
等等,有個問題,胖卡的OPS不是比較高嗎,為啥OPS+是鱒魚勝
鱒魚0 963胖卡0.999
數據派討人厭的是那些半瓶水的 叫最大聲的通常都那些人
OPS+含 場地因素
因為會考慮球場因素等等來做修正
原來如此
亂講一通吧,當年是鱒魚的WAR贏過卡布,而不是OPS+
abc這篇太認真 很不習慣
當年鱒魚的WAR是10.5,而卡布才7.1
你這兩個進階差異這麼小 在吵的是真的認真地?
oWAR兩者是8.7和7.7,但記者投票沒有將防守價值考慮
進去
確實2012鱒魚的WAR有點靠守備和守位贏的誇張
而且說實在的,OPS+就以目前的觀念來看也不算什麼進階
數據,就像AVG你會覺得是進階數據嗎?
以前天使球場很靠投手 後來全壘打牆才下移
認同,優越感的部分覺得討厭
會看進階數據的不會硬講Trout比較好好嗎 只會說差距不大
誰說不會 WAR是不能質疑的欸
欸 其實reddit還真的不少人說Miggy偷了Trout 12年MVP XD
Reddit這麼瘋喔XDD
當然這跟戰績/特殊紀錄/整體長打相比 我是絕不這樣覺得
畢竟那裡大多是很入迷的棒球迷
數據終究是僅供參考,影響比賽的變因太多
聽你在唬爛,明明ops+ wrc+就差不多
你要說war我還相信,87
4
其實前面很多人都有講到了 數據也是有分的 很多數據是需要累積才能接近準確 常常開季如果看到某人打得好就會說小樣本小樣本 "有些"數據不能馬上給你答案或是"暫時"可信度不高7
數據講難聽點就是過去的東西了 有做過股票的都知道 技術分析這種東西就像看後照鏡開車 根本不可能預測未來會漲會跌 同理 進階數據分析選手也是一樣的道理37
不排斥進階數據 比較排斥有些球員明明連傳統數據都很差 還要扯什麼進階數據要你相信該球員很強 可能是打擊率連一割都沒有 三十幾打數一安打 死忠粉絲還要扯什麼52
首Po如題 大部分看到聽到的只有守舊的教練 但我很好奇的是 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎? 比如說只看打擊率說大寶是爛打者,絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據
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