Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念
※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言:
: 其實滿佩服國內外幾個YT頻道
: 有些結論顛覆了我之前的錯誤觀念
--恕刪
之前讀到一篇相關文章,比較著重在歷史部份
節錄翻成中文與諸位道友分享
原文: https://www.metmuseum.org/toah/hd/aams/hd_aams.html
作者是紐約大都會博物館
標題:對於盔甲常見的誤解
1.只有騎士(貴族)會穿盔甲: 否
僱傭兵,步兵,甚至僧兵也有可能穿
雖然這些族群不太可能負擔得起全甲
絕大部份是硬皮甲或厚布甲
2.全甲超貴,只有大貴族買得起: 否
盔甲也有很大的品質差異,德國大師的定制品當然很貴
但如果不需客製直接拿貨的話一般市民也是能買廉價品的。
一套英國騎士甲大概需要熟練工三年的工資
3.盔甲很重 穿上去就很難行動: 否
全套甲大概20-25kg 盔 2-4kg
歷史記載法國騎士 Jean de Maingre (ca. 1366–1421)
穿著甲,只用手抓著槓從梯子下方爬上去 (像游樂場那種猴子槓)
4.穿甲的時候怎麼上廁所?
如果不在戰鬥中,盔甲可以移除相對應的部位。
戰鬥中的話,通常上廁所的優先級會下降
有興趣的道友可以去看原文,這種老牌博物館資源豐富,有很多科普文
--
youtube打plate armor就會看到有一堆人穿著仿製的
板甲在那跑來跑去
之所以能夠靈活移動是因為盔甲重量平均分配在身上,
這個是很關鍵的因素
還有現在士兵背的裝備其實比全身板甲還重
直接上廁所啊 反正如果你死了 敵人也分不出來
挖越來越專業了 推推
你是先拉屎在身上 還是死前被打到失禁噴出來
如果打贏了....那是你的騎士是從的問題...
我覺得馬也很厲害欸 馬要載一個鐵罐頭 自己也要穿
盔甲
文中的第三點 有人實際試過是可行的
很難行動是遊戲平衡XD 防高血厚 只好給你減速
不知道鎧甲後續的保養花費如何~
查了一下,現代美軍步兵單兵負重平均為53公斤
我們當兵時,也有全副武裝跑500障礙的訓練
所以現代軍隊根本妖獸噁心,背負53公斤還能步行急
行軍,戰損達到8成士氣還不一定崩潰
所以全甲的重量,其實並不是難以接受的
不太懂W版友想表達什麼?
怎知道戰損八成不崩潰的?
正常戰爭 戰損三成沒崩的都是老兵了
能到五成以上 甚至八成 那叫特種部隊或是死士
現代戰爭砲火覆蓋 往後跑也是死 ...
古代是往後跑 沒有督戰對 起碼先死殿後的
沒有拉肚子的話,戰鬥中應該感覺不到便意或尿意
一般部隊一成戰損就崩得差不多了 八成那已經是特種
部隊死士水準了
至於尿意? 上世紀很多紀錄是士兵高度耗能在戰鬥 結
果反倒是控制小便的神經不受控制失禁 古代這種狀況
應該也有不少
重量的話現代士兵了比較重 重量分配也不如板甲均勻
YT上有兩者相比跑障礙賽的影片 板甲組樂勝
散兵行進怎麼知道自己部隊死多少人
上面正確...所以流民殺傷力才大
一成戰損崩潰就空話 如果死人都在另一邊
你這邊根本沒看到人死 也不會崩潰
你不可能把一成戰損精確控制到 每十人死一人
八成戰損沒崩潰是部隊編成方式的影響,如果你像二戰
德國依照出生地區編成同一部隊的話,部隊可以承受很
驚人的傷亡才崩潰,如果像美軍把人當資源到處填的話
當然不會有這麼高的凝聚力(老美:可是我科學的運用)
可是我科學的運用資源後只要A過去就好了
還有所謂八成未崩潰其實就一槌子買賣,崩不崩潰這部
隊都等同全滅可以直接畫掉了,還是老美的消耗到一定
程度後後撤再編才是正途
又不是看到人死才崩潰,看到前面的人開始跑就要跟著
開溜了
那是現代戰爭死太快 來不及崩潰就被凸凸凸打死了
要是有時間去看下場的話 例如兩顆原子彈殺25萬人
不過是一億總玉碎的0.0025% 但日本看了6天決定投降
所謂的美軍就是呼叫天罰就好
現代戰爭沒有在士氣崩潰的,你跑的過現代軍武?
反而是崩在其他時候,而非戰場
冷兵器時代集中編隊,很容易產生骨牌效應,通常打到
一成戰損時已經是精疲力盡時,勝負也差不多出來了
打過群架就知道了
崩的時候你會覺得莫名其妙,然後趕快跑
現在戰爭 散兵戰鬥 除非接到通訊不然也不知道哪邊打
崩了吧
推
就我個人打群架經驗,如果說今天身旁都是沒什麼經驗
的,那就是要先開手,尤其如果對方比自己人多,那就
要立刻沖鋒,因為對方衝過來己方有人跑就很容易跟著
跑掉,有次打架對方比我們人少,然後對方衝過來,我
方莫名其妙人就各跑各的,真的就是莫名其妙XD
就直接上廁所呀 難道你游泳不尿尿(X)
不用排列陣行 要怎樣崩?
傷亡數只是影響崩潰的一個因素 實際上所有讓戰鬥意
志降低的事情都會造成崩潰 衍生出投降 散兵雖散 但
是遇到突發狀況 判定無法脫身或是沒有援軍你說崩潰
不崩潰? 更何況上世紀散兵 也沒到散到能獨立作戰的
地步 即便是現在 最小獨立作戰單位都還是班
中國還用過紙甲咧 不是玩具 是真的有防護力...
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比較值得討論的是 重甲騎兵可不可以鑿穿重甲步兵 實際上 重甲步兵的重甲應該遠高於騎兵的 但很多書都寫成重甲騎兵克重甲步兵 騎過馬的就知道,賽馬的負重超低 差不多是多5KG就直接倒給你看的那種8
板甲防禦很強,但也很重,不影響動作,但裡面的還是人,有體力條,還要揮動武器,能 夠持續作戰的時間短,因為重量,還是沒有輕裝的移動速度。 所以需要馬匹,變重裝騎兵,但馬匹如果沒裝甲,敵人可以射馬,重裝騎兵摔下來起身很 慢。 如果馬匹要上裝甲,根本跑不贏同樣騎馬的輕裝騎兵。19
借搭一下這個話題 各位板友見多識廣 不知道能否替小弟解惑 1.鐵罐頭板甲的散熱問題 不知道有沒有熱心的YTer做過相關的耐力實驗 我一直覺得穿那種包緊緊不透氣的東西2
: : : : 借搭一下這個話題 :6
溫帶寒帶本來就熱不到哪去, 外層鐵甲 中層鎖甲 還有棉布內甲,內甲就是吸汗和控溫用的, 而且騎士身邊都有隨扈,有事吩咐小弟去做就好,大佬只要坐著 ,看農民兵在前面拚命,等對方騎士上來才出場就好。 騎士移動靠馬,著甲靠扈從,小兵有小兵去對付,運動量沒那麼9
幾百萬美金有點誇張,幾十萬鎂吧? 聽說是中產階級20年不吃不喝的儲蓄(換算約62萬美元) : 除了要先找好鍛造大師 材料 還要三年左右時間 好弓也是N年製造,選木頭.曝曬.浸油(古代油也不便宜) 所以不少弓箭隊也都是廉價弓,射程不長,能剋長槍隊就好15
其實對於衝擊騎兵無用論,我是覺的可以參考一下歐陸騎兵的發展,在歐陸最後騎兵的回旋 戰術(就是手槍騎兵),最後還是被衝擊戰術取代掉。甚至後世在嘲諷波蘭騎兵撞坦克,其 實前半段的劇情是拿步槍的德軍被波蘭騎兵屠殺,打穿才撞到後面來支援步兵的坦克。基本 上直到機槍出現前,衝擊騎兵在火槍時代還是有其強大之處,基本上騎兵的戰術是一直有進 步的。爆
首Po其實滿佩服國內外幾個YT頻道 有些結論顛覆了我之前的錯誤觀念 1.板甲不愧是冷兵器時代之王 弓箭打不穿 弩也只能擊凹 更別提裡面還有一層鏈甲跟棉絮 關節行動靈活 全身負重約25公斤 攀岩騎馬不影響動作
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[閒聊] 全身甲or半裸 直覺會認為哪一個強?圖隨便找,原作不確定,好像是遊戲的圖 現實的世界中穿全身盔甲十之八九比沒盔甲穿的強 但在ACG的創作中,沒穿盔甲露出一身肌肉的,搞不好是太強了不必也不屑穿盔甲 如果就各位長時間看ACG後的既定印象28
Re: [閒聊] 為何男騎士和女騎士盔甲差這麼多?是說現實好像沒有中世紀女用板甲留存下來,包含貞德的盔甲也沒有留存下來,以貞德的地位,法國人應該會給她搞一套量身訂做的板甲,不過就沒有留存到現代 所以就算要搞符合史實的女用盔甲,好像也沒有東西能參考 反正創作的盔甲比起實用,帥/美就完事了 而且就算是男用盔甲,無論日本acg還是歐美影集電影,大家也都不戴頭盔的,還有打一打把頭盔脫掉的,明明箭矢、各類投擲物打到頭上沒喪命也會重傷、腦震盪 -----23
Re: [閒聊] Pan Piano - 黑魂 烏薪王葛溫主題曲文長~ 太陽戰士索拉爾的這套在黑魂3裡叫做 Armor of Sun Set (日落套裝) 分為四個部位 鐵頭盔17
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?沒錯 弓箭對著甲目標殺傷力很差 除非運氣不好從甲冑空隙射穿過去 但基本上 古代戰場上並沒有那麼多著甲目標13
[閒聊] 老莫被分到瑪卓是不是不太意外因為正服玩到有點瓶頸就回去經典服跟團打NAXX 在戰士的T3無畏盔甲製作NPC敘述看到這一段 雖然老莫格萊尼的官方圖都是一副正氣穿著14
[心得] 裝備準備跟強化指南 (騎士、王族)各位好,天堂的基本就是一套基本安定裝 一、名詞說明 1.安定值:強化到這些數值是100%成功,可參考官方網站資料(點我) 裝備種類 安定值 附註 骷髏系列、體力臂甲 013
[閒聊] 有穿全身甲面對殭屍的作品嗎如題 很多作品的殭屍攻擊幾乎都只有咬 抓而已 強一點的也就只是行動能力比較高 那怎麼都沒人想到可以穿盔甲打殭屍 之前看過板甲格鬥的影片 靈活度其實超高啊7
Re: [閒聊] 為何男騎士和女騎士盔甲差這麼多?看過兩個很有趣的解釋,其中應該有一個是天原的理論,但我不確定是哪一個 (1)在有復活概念的世界裡這種盔甲會增加被復活的機率 理由有二 a. 你看到兩具骷髏頭,一個穿全身甲,一個穿比基尼甲 要帶一個回去復活討報酬的話,當然是輕的那個好對吧?- 早期戰爭用獸衣皮革當戰甲 然後是青銅盔甲 中世紀開始有用白鐵做鏈甲chain mail當內襯 然後外加白鐵板甲Plate amour 但很多遊戲都說有白銀盔甲/密銀鎧甲
- 根據英國的紀錄是一戰時期因為機槍的關係導致軍官大量傷亡 他的研究是再看英國貴族軍官在戰場上的傷亡 那份資料顯示一戰之後貴族的死傷遽增,原因是英國貴族傳統 有帶隊衝鋒的習慣然後就被機槍幹掉了 在此之前不論是中世紀或是後面的排隊槍斃都有禮讓貴族的習慣