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Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象作者
ccyaztfe
(best_troll_tw)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:83

※ 引述《lakersPOYU (poyu)》之銘言:
: 原文恕刪,原po你為這個主題寫了兩篇文,一直想表達「戰略、大勢說得再好聽,正面: 戰場打不贏有個屁用」。但我不能理解的是,正面戰場的勝利就是戰略加戰陣運作的成果: ,為什麼要把戰略切割出來排擠,好像它不會影響正面戰場的勝利一樣。
: 何謂戰略,就是制定出來長期的戰爭目標,包括軍隊想攻擊哪裏?我要出動幾隻軍隊?: 軍隊要如何移動到指定位置?這些東西你不規劃好,後勤就會一團亂,導致你的軍隊沒甲: 沒劍沒東西吃,這樣子的軍隊正面戰場能贏?最好的例子就是普法戰爭,失敗的戰略部署: 導致全面潰敗。
: 戰略和戰陣就像「勝利」這項產品製程的前後段,兩者缺一不可,原po說「為什麼戰爭: 、大勢輾壓就能獲得勝利」,因為小說寫到這種劇情的時候,通常是軍師和智者在分析,: 阿他們就是前端(戰略)的工程師,他覺得他負責的這道工序超屌,他當然跟老闆說產品: 優秀啊,他怎麼知道後段(戰陣)工序的人爛如屎,把大好的優勢都賠掉。


我還是直接拿實際案例出來講好了

以凱撒跟龐培的內戰—法薩盧斯戰役當例子

在此之前兩邊已經打了很多場局部戰役,最終爆發這場決定性戰役

凱撒一直追著龐培,龐培則被迫逃往希臘,龐培最後決定尋求一次決定性的會戰

戰前兩邊肯定都做好全盤戰略規劃跟規劃,就等開戰了

如果是中國小說,大概寫到這裡就直接說凱撒技高一籌,最終贏下此戰


但實際上要戰場打過才知道啊

以下這些網路都找得到,我直接簡單描述

兩方緊鄰河邊開戰,凱撒的左翼、龐培的右翼靠河,所以沒辦法從這邊迂迴攻擊,因此戰鬥的關鍵就在凱撒右翼跟龐培左翼

兩方分別在這邊部署重兵(包括騎兵),但凱撒還另外從軍團裡面抽走精銳步兵大隊組成第四線,以特定角度排在騎兵後面

戰鬥開始後,龐培左翼騎兵取得優勢擊退凱撒軍,但是當他們向前推進,卻遇到凱撒事先部署的第四線重步兵,然後被反擊潰

凱撒右翼就這樣逆推回去,最終形成包圍陣型

龐培眼看大勢已去,只能逃跑

https://i.imgur.com/WxOpQr8.jpg


https://i.imgur.com/bDJ93n5.jpg

https://i.imgur.com/btClUNS.jpg





再來拿坎尼會戰當例子

漢尼拔奪取戰略要地坎尼城後就佔據戰略主動權

羅馬人決定以數量優勢來一舉決戰

漢尼拔面對兩倍的羅馬軍,在最兩側部署騎兵,中間則是由步兵組成向前突出的新月陣型

戰鬥開始後,漢尼拔的騎兵首先取得優勢擊退羅馬騎兵,而羅馬的步兵則是向前推進

漢尼拔緩慢命令中軍後退,逐漸形成口袋陣,然後再下令新月兩端的步兵合圍,最終就這樣擊潰了兩倍於自己的羅馬人

https://i.imgur.com/NFTDhPX.jpg

https://i.imgur.com/ulaEmlI.jpg





這系列文,我想要表達的是這個戰場過程才是一切的關鍵

你所有戰略、後勤、謀劃都是為了這個會戰準備、服務

但中國部分小說很喜歡跳過這個會戰的過程









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wizardfizban03/26 09:23不是...你根本沒搞懂大家在回你什麼

wizardfizban03/26 09:23大家說的是兩者一樣重要 而主角在什麼位置就做什麼

wizardfizban03/26 09:24工作 如果主角是朝堂中人負責大戰略的

lakersPOYU 03/26 09:24而你在第一篇文直接說戰略是屁

wizardfizban03/26 09:24硬要照你說的去搞戰術作戰 那不奇怪嗎?

wizardfizban03/26 09:25你硬要把戰略說的很不值得一提真的很莫名其妙

wizardfizban03/26 09:26你可以去看看蘇廚中的戰爭 主角蘇油從戰術到戰略都

wizardfizban03/26 09:27處理過

wizardfizban03/26 09:28而作者在寫時就是蘇油帶兵時就會提到戰術細節

wizardfizban03/26 09:28而他在處理戰略時就會提後勤建立 部隊如何佈署之類

wizardfizban03/26 09:29重點就在於主角什麼身份什麼位置就做什麼工作

w3160828 03/26 09:29喜歡跳過是因為無聊…沒有讀者想知道你左邊是什麼

w3160828 03/26 09:29兵種在幹什麼

w3160828 03/26 09:30你的客群決定你寫作的方向,如果是戰史類讀者,作

w3160828 03/26 09:30者自然要逼自己寫完善

bnn 03/26 09:44主要還是看作品 幼女戰記仿二戰旋轉門也是戰陣啊

bnn 03/26 09:47莊稼漢的街亭之戰也是張郃分陣包圍試探啊

bnn 03/26 09:48贅婿的夏村 黑旗西北幾場也是 主要還是作者寫不寫

bnn 03/26 09:49然後看起來都差不多是因為好像讀者都只喜歡鑿穿這招

bnn 03/26 09:50主角就一定要正面鑿穿 然後對方自動崩潰倒捲珠簾哩

nien4009 03/26 09:50我覺得首先要瞭解戰爭是政治的延伸

rofellosx 03/26 09:50戰略可不只為一場戰役服務

bnn 03/26 09:50要不就是科技外掛早就精兵一打十自動鑿穿 要陣幹嘛

rofellosx 03/26 09:51決定性戰役那只是這場打得好而已 為何之前的戰役無

rofellosx 03/26 09:51法成為決定性?

bnn 03/26 09:51但是反過來 你能接收主角鋒矢陣然後卡在敵軍中死光?

nien4009 03/26 09:52凱薩戰爭就算輸了,他政治贏了龐培,輸了還能回來

bnn 03/26 09:53還是你能接受主角鐵桶陣結果被敵人鑿穿反包圍失敗?

nien4009 03/26 09:54漢尼拔戰術戰略打贏,迦太基政治輸了,最後還是羅馬

nien4009 03/26 09:54贏啊

nien4009 03/26 10:00首先在國家基礎上建立勝勢,選擇合適的策略,在戰場

nien4009 03/26 10:00上選擇合適的執行者,順序是這樣吧?

darkbrigher 03/26 10:02不是主角衝鋒鑿穿敵陣就是主角扛住敵軍衝鋒

darkbrigher 03/26 10:02不然主角下場就是GG

innominate 03/26 10:37應該說你能不能接受主角謀劃很久的戰爭結果在會戰中

innominate 03/26 10:37被打爆

linzero 03/26 10:42覺得是戰略這東西,可以從概念性上用邏輯講解、講的

linzero 03/26 10:42很白話通俗,也不會失去其精義重點

linzero 03/26 10:43而戰術的話,要讓一般人通俗理解的話,就不會偏向專

linzero 03/26 10:44業性敘述吧,且可能要寫的話底子也要夠,想看的人相

linzero 03/26 10:44對想看戰略兵法奇兵妙策也較少

linzero 03/26 10:45一般寫作,戰略是高層角色或第三視角去描述

linzero 03/26 10:46戰術的話,用中間指揮官去描述,但不好寫。有個方便

linzero 03/26 10:46的方法是單寫一個小兵、戰場上某個角落某段時間過程

linzero 03/26 10:47這樣方便寫也較多人想看

bnn 03/26 10:55回想一下大唐雙龍傳可以讓寇仲被戰陣打爆還蠻屌的XD

john0421 03/26 11:02不如直接提出來那些小說有這種情況

killme323 03/26 11:41大唐的武學上限就是會被軍隊淹死阿

darkbrigher 03/26 12:11不是..寇仲那是軍隊指揮輸了 跟武學無關..

aegis43210 03/26 13:20原po舉這兩場戰役反而體現戰略的重要性

aegis43210 03/26 13:21凱撒逼龐培打決定性戰役,漢尼拔取得許多勝利但最後

aegis43210 03/26 13:21迦太基滅亡

pauljet 03/26 13:37其實是這樣的 軍武學已經有很多觀念更新 你不知道

pauljet 03/26 13:37讀者是古典派還是革新派 帶過去就好 因為這兩派本

pauljet 03/26 13:37來就都很能嘴砲XD

duck329 03/26 14:10你拿史實跟網路小說比 感覺你比作者思考還離譜

duck329 03/26 14:18你只挑歐洲正面硬剛贏了的例子 怎不挑戰略成功的?

duck329 03/26 14:19特洛伊:木馬屠城記的故事我覺得更白癡 但也算是正面

duck329 03/26 14:21打好幾年打不贏,只好用謀略來打,你怎不罵作者

darkbrigher 03/26 14:24特洛伊是真的阿

shihpoyen 03/26 14:35特洛伊城真的存在 不代表木馬屠城真的存在吧

Sunmingtang 03/26 14:41推文提到的幼女戰記,其實看到後面就知道,戰術大勝

Sunmingtang 03/26 14:41不一定能成為了戰略上的大勝

Sunmingtang 03/26 14:44帝國在戰鬥中有贏,但是以大局來看卻已四面楚歌

Sunmingtang 03/26 14:47一場場戰鬥有贏,但是看不到戰爭的盡頭,不停的把人

Sunmingtang 03/26 14:48力物力投下去,卻遲遲贏不了整個戰爭

darkbrigher 03/26 15:36這完全沒辦法阿 帝國先被打 打回去結果有人不講武德

darkbrigher 03/26 15:37越烙越多人 還有人偷打不服輸講得好像他們才是正義

darkbrigher 03/26 15:38總不能帝國乖乖躺下讓鄰國kobe

shihpoyen 03/26 16:00後面有段是軍方想停戰了 但政府沒辦法接受明明一直

shihpoyen 03/26 16:00贏 卻在條約上沒得到太多利益的停戰

gygyming 03/26 16:29那種狀況應該算是他們軍方、政府所理解的勝利不同吧

gygyming 03/26 16:29軍方已經理解到再這樣下去遲早完蛋,所以想停

gygyming 03/26 16:32趁著前線還連連告捷,還勉強談得了價的時候停止

gygyming 03/26 16:33但政府認為屢戰屢勝,只拿這麼點怎麼夠

gygyming 03/26 16:34也可能是抱著把整個周邊勢力打壓下的想法,所以最好

gygyming 03/26 16:35讓他們賠到傾家蕩產最好

longtimens 03/26 16:35二戰日本剛好相反XD

longtimens 03/26 16:35上面想停下面想打

linzero 03/26 17:00像前面說的,幼女戰記,戰術上帝國很多勝場,但政治

linzero 03/26 17:01外交上一蹋糊塗。除非帝國能一對多打贏N倍戰力國力

linzero 03/26 17:01的聯盟,但實際上消耗不起,譚雅已經開了很多外掛了

linzero 03/26 17:02最終還是輸

linzero 03/26 17:03除了戰術,一些區域戰略上也是成功的,但外交上根本

linzero 03/26 17:04沒站一起的盟友,雖然敵人損耗更多,但還是換不贏

w3160828 03/26 17:27就芬蘭阿…會戰怎麼打怎麼贏,但是等北極熊搞人祭

w3160828 03/26 17:27就是芬蘭人絕種的時候,只好投降

w3160828 03/26 17:28大勢就是那種百戰百勝也有孤臣無力回天的…

w3160828 03/26 17:34唯一例外的是以阿戰爭吧,靠會戰取得大勢…不過案

w3160828 03/26 17:34例太稀有

longtimens 03/26 17:41以阿戰爭,以色列看得很準吧 知道美國還在猶豫不決

longtimens 03/26 17:41,直接下手證明自己的價值,最後才有美國當後援

mirrorlee 04/03 21:09你自己都寫了.... 你以為龐培為什麼要被逼得一戰定

mirrorlee 04/03 21:09勝負 不就是戰略上處於被動 希望靠戰術扭轉局勢嗎

mirrorlee 04/03 21:10為什麼凱撒有多的兵力可以預防龐培的變陣 不就是戰

mirrorlee 04/03 21:10略上佔優勢嗎