Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言：
: 黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近: ，又有資源爭奪的問題
: 但是其實吧，宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像
黑暗森林反正是自由心証,不討論了.
但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。
我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐
如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。
因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。
當然其中絕大多數都不能發育為正常的成體。
比如這是神級文明中某個一個學生的畢業設計課題。
如果想在比較短的時間﹐比如一年內得出結論﹐那需要多強的算力呢
把整個宇宙湮滅了作燃料都遠遠不夠
因為“4的30億次方”這個數字比現實宇宙大到一個不可思議的程度﹐
比一個電子和整個宇宙的差距還要大得多。
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算出來那天調整人會誕生嗎？有鋼彈可以開嗎？
可以拿諾貝爾獎
神級文明還在跟你用窮舉法，就像說現在科技比古代
進步，用的算盤都是黃金做的
近幾十年是流行用基因演算法去算複雜問題，你怎麼會
覺得先進文明是用傳統演算法來算基因呢？
神級文明不是我能想象的﹐我隻是舉個例子說明想象力可以遠超現實。 窮舉人類基因可能就是一個學生作業﹐神級文明不可能去研究這個 學生比較懶﹐就直接窮舉了﹐需要的資源對於人類來說龐大到不可思議 對於神級文明的一個普通學生﹐可能就是一天的份額
人類現在的科技還無法知道現實宇宙有多大吧
窮舉法很難嗎？給你幾億年+n兆人口 也不是辦不到吧
有辦法幾億年n兆人口去算原始生物基因的只有蟲族能
做的出來吧
蟲族幹麻去算 蟲族直接吃掉吞噬基因
與其說現實宇宙大小 不如說觀測極限
這種規模的運算，就算要窮舉，也是基於量子電腦或是
更先進的技術，在此基礎上所建立的計算方式
另外這些鹼基對，有某些排列已經確認在生物體內的
表現是等價或是無意義的片段，人類都知道了，更先進
的文明要知道也不是難事
所以只有真正什麼都不管，只想著要暴力解才會有那
麼高的複雜度。把複雜度降階一定是必要過程
純回某樓窮舉 還真的很難 別說幾億年 幾兆都不夠
別鬧了，這數量級不能用現在這種計算機窮舉
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黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ，又有資源爭奪的問題 但是其實吧，宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能，用數字去說明，我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說，倒不 是什麼難題10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立？或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式，是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時，會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館（American Museum of Natural History）天文物理學家弗萊賀提（Jacqueline Faherty）利用歐洲太空總署的蓋亞（Ga![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/files/consoles/1/teams/1/2022/10/qGcFtCkYeKM9dKLWCw4RlXIum3HFaZAXoj5982Wr.png?auto=compress&fit=crop&h=630&w=1200 "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術，以及必與之配套的機械飛升（人類電子化）， 否則即使能以超光速移動，也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後，直接就能永生 或者說，根本不必找移居星球了，因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧？ 等人類到了那個等級的發展程度，真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎？？ 這裡舉一個假設來比喻： 農村時代一個家庭主婦做女紅，一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/QNFKQXXb.gif "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源，用來做當時殖民者不願意做，但是可以獲得其他資源的工作，如：挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/vMbl54Ab.jpg "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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呃....現實是... 地球上的資源不稀奇，一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ，宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬，那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立，重點在於以整個宇宙的時間尺度而言，差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種，花了幾萬年。從蒸汽機發明至今，經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機，則是這十年的產物。越到後來，科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。6
黑暗森林理論不是通則，只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意，而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等，幹嘛沒事最大惡意化對方？ 等等，戰爭不用花錢嗎？ 等等，我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明？
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情，像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真的黑 暗森林，但三體就是玩真的，只要一暴露位置就會被毀滅，很難發展成如同星際爭霸戰的15
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例我認為黑暗叢林會是顯學有兩個原因 1. 他符合人類文明的發展歷史 2. 解釋了現實宇宙如此安靜的狀況 第一點 宇宙間殺來殺去、強者征服弱者11
[問卦] 外星文明的科技樹早就點完了吧==如題 宇宙過了這麼久的發展 比人類先進的文明早就探索完整個宇宙，窮盡一切知識了吧 現在應該都生活在自動化且能永遠運作的機器裡 做著永遠的美夢![[問卦] 外星文明的科技樹早就點完了吧==](https://i.imgur.com/9Iq54LTb.jpg "[問卦] 外星文明的科技樹早就點完了吧==")
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[閒聊] 如果企業號遭遇三體文明因為我只看過新版電影+舊版電影前幾集 大概就光頭艦長擔綱之前 所以不確定Star trek有沒有遇到信守黑暗森林的文明。 如果寇克率領的企業號遭遇到三體文明 甚至這系列中信守黑暗森林法則的神級文明（歌者所屬的那種）6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例如果就人類文明的歷史去觀察的話 大航海時代 面對非洲美洲等部落文明 是直接二話不說上去就是幹 男的抓來當奴隸，女的抓來當性奴1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立，我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷，而且在近代戰爭高速促進科技的發展，開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例宇宙是一座黑暗森林 <-成立 每個文明都是帶槍的獵人 <-不成立 發現別的生命,開槍消滅之 <-不成立 暴露自己存在的生命會被消滅 <-半成立 以上是三體故事自己描寫的
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例因為文化需要母星 黑暗森林的最終大絕就是向宇宙發出座標，接著接收到訊息的就會反應 最後消滅目標 這了裏面包含了一個東西叫做通訊，也就是一個星際文明可能不只有一個星球 他有很多星球和殖民地，那麼彼此間的通訊就是存在的，因此在高等文明來說