Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？
其實槍枝完全獨佔戰場，
大概要等到無煙火藥發明前後那個時期。
過程大概是這樣：
．膛線（發明：十五世紀 實用：工業革命後）
若沒有膛線，威力與準度都跟玩具差不多。
好，請想像一下，在沒有工業革命的狀況下，
如何大量生產膛線槍管？
．後膛裝彈（實用：十九世紀前半）
前膛裝彈槍射速太低，
此項發明可以大幅縮減裝彈時間。
．彈藥底火一體（實用：十九世紀中）
自雷汞發明後，擊發才可省去打火石或明火，
具實用性外可以大幅降低裝載時間。
．轉輪槍（實用：十九世紀中）
此發明搭配彈藥底火一體後，真正實用化，
可以大幅減少發射間隔時間。
－－－－分隔線－－－－－－－
大概是要到這四項，槍枝才比其他武器有更明顯的作戰優勢，
冷兵器正式退場。
但要達到具有徹底的壓倒性，還有後三樣發明。
－－－－－－－－－－－－－－
．無煙火藥（十九世紀後半）
無煙火藥的發明，大幅度提升了槍彈的威力，
約莫提升了50%～100%。
此發明也順便改善了戰場曝露、視線遮蔽、槍管腐蝕。
．半自動／全自動槍枝（十九世紀後半）
半自動槍枝改善了裝彈量、裝彈速度、擊發速度。
全自動槍枝以高密度彈幕彌補準度問題，也真正讓槍枝成為大殺器。
．哈伯法製氨（二十世紀初）
這是真正讓槍枝彈藥大量廉價普及化的原因。
要取得火藥用的硝，以糞尿發酵能製造的量，
是不可能用來打稍具規模的戰爭的。
在哈伯法發明之前，是採用硝石礦（硝酸鈉）。
不要再被那些偽科普騙了。
所以什麼，想在古代搞出一把AK47，其實不太現實；
光是槍枝材料、冶金技術能否支撐，就是一大問題。
綜上所述：
要有足夠威力的火藥；
再來是槍枝要能夠承受足夠的膛壓，
否則輕則槍枝壽命短，重則膛炸自爆；
（如果縮減上述兩樣，那威力會低很多）
最後是能支持大量生產這些東西的體系，
不論是槍枝，還是子彈，
在工業革命前都不具備這樣的能力。
想要搞出來，不憑藉點魔法、
外掛類的東西是不太可能的。
--
某人說他只要黑火藥炸彈，不要槍枝….就不知道他心
目中那個要靠人力投出數十公尺，還躲在後排的希望
能打擊對方後排的戰術，會不會把前排弟兄炸得四肢
不全的….拿批次品質不穩的東西加入鐵球玩破片傷害
，真的是蠻屌的，指揮官敢上這種東西就更腦洞大開。
現代手榴彈就丟個30-50公尺，破片傷害範圍10幾公尺
，冷兵器時代雙方是密集陣列混戰，往前面丟這個希
望炸後排真的是甘寧老師的好隊友。這個用法應該是
跟弓箭手還有投石武器一樣，在兵力相撞前打擊對方
的步兵陣列，把陣型打亂引發混亂讓敵方指揮調度無
效，再讓己方兵力去把對手吃掉的，只要打不到對方
馬弓跟步兵，或是無法威嚇騎兵的衝鋒就有明顯的應
用問題，人家騎在馬老爺身上3-5秒就近身的話難道士
兵還要有勇氣轉職自爆兵？這東西這麼神勇的話，西
方不會玩那麼長時間的排隊槍斃戰術，應該老早出現某
人幻想的投擲彈幕才對，結果是玩出排槍跟各式奇葩
火炮，想盡辦法讓火力瞬間成面狀展開，就是沒這種奇
葩定位的火器
那個年代能弄出一把反曲弓已經是降維打擊了
其實到拿破崙時代的來福槍就差不多了吧？後膛＋膛
線＋燧發已經可以作為近代散兵作戰的雛型了
我修正一下好了。 我說的是一個過渡， 拿破崙時期的軍隊，從油畫中可以看的出來，仍然配有傳統冷兵器， 代表當時的冷兵器仍然在各方面仍有著不可替代的必要性。 甚至美國南北戰爭的時候，都還有配發冷兵器， 只是數量開始減少，用途也轉向使用匕首一類的， 這是因為刺刀的誕生，裝上槍枝後可以代替矛。 到十九世紀中之後，冷兵器戰鬥才差不多 才算是正式退出歷史舞台了，不過還有個前提是， 具有較先進工業能力的國家才辦的到， 畢竟技術跟經濟差異就是擺在那。
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 11/25/2022 08:09:58你這個「完全改寫」戰場的說法很模糊...難道前膛槍
時代 隊列、軍樂等...就不算改寫戰場嗎？那時的戰
爭不就已經以槍械為主了？
那我改「獨佔」。 至於排隊槍斃年代，那時候還是有用冷兵器的。 有點像那個吧...... 要像五代機輾壓四代機，動輒一百比一以上的交換， 大概是十九世紀中後期的事情。 然後到機槍出來後，就是完全不可跨越的鴻溝， 幾千比零那種。
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 11/25/2022 08:47:00後膛槍很早就發明了 只是無法很好解決閉鎖的問題
那我就再補充「實用」。
※ 編輯: overdoingism (114.32.7.7 臺灣), 11/25/2022 09:34:03那跟黑火藥時代的燧發槍比都是神兵了
沒辦法量產的槍枝，說實在連投石兵都不如，回三國打
仗你搞出幾百隻槍，然後跟弓箭或投石部隊互打？
= = 可以混合編隊呀 同等數量火槍就是屌打弓箭投石
都同等數量了 還混編
古時候火槍為啥拖了幾百年才大量普及
就是一開始一堆問題，沒啥效益阿
戰爭還是要看效益問題阿，為何現在槍成了主流?因為
大環境支撐得起槍械、彈藥相關物品的製造，成本也不
會說太過高昂而不能接受
相關產業沒跟著起來，軍隊將領大概用過就扔了，我可
以用更便宜、更可靠的裝備去達到相等的收益，那為何
要把命交給沒比較便宜、也不是很安全的裝備上
明朝火槍就是阿 www
拿來當鐵棍敲都比擊發強多了
可量產且品質與效能穩定才是軍隊關切的重點吧
明朝的匠戶體系弄不出品質穩定的東西阿 所以才會火
槍不用還是倒退回去用冷兵器
明朝就是奇葩加奇蹟…
鐵棍比槍更好用的概念
我提一句，弩弓材料製作比前膛槍簡單便宜吧？準度
威力又高，都沒普及，討論黑火藥前膛槍根本沒意義
黑火藥武器頂多放大成砲或引線炸彈攻城破關
有人就認為人手一顆土製爆裂物可以統一天下，如果一
顆不夠，就再一顆這樣
然後最基本的糧食跟兵力都沒有 GG
然而弓弩的準度也沒有很高
投射武器要訓練，火槍，排隊槍斃
其實弓弩的準頭對火繩槍其實是不一定佔優的....
對於新兵來說，火槍甚至更準....
而且箭矢也不是啥便宜的武器，造箭桿其實滿需要工匠
技術的
新兵射一發被嚇傻….XD 還有投射的持續時間，火槍慢
很多….但只要會點火就可以賭一發入魂
弓箭比較貴，要訓練，火槍兵反而可以海出來
貴族也想省錢，叫農民跟奴隸排隊槍斃比較簡單
不管火槍、弓弩啥的，遠距離武器在古代需要的成本
還滿高的....
畢竟那是生產力低下顧著溫飽的時代
在歐洲一般都是傭兵or城市兵源才玩的起弓弩....
一把好弓要作2～3年 火槍大概只要1/10的時間
忘了英國長弓手是農民招的，不過人家有自耕地的自
由農民....
英國長弓手找的也是農民中的天龍人了....
感覺相關技術產業才是問題，成本反而不是問題，養一
名弓兵可比一名火槍手來的貴得多
這讓我想到之前在C洽戰弓兵的發文
專職弓兵成本超貴 中國弓兵大多是步兵兼差
弓只是輔助 近戰依舊是主體
專練弓那成本可能要京營的成本才有辦法支持
長弓兵的農民身份類比的是當時城市裡的市民 別以為
他們身份多低下
所以君子六藝才有射箭呀，孔子認為要會射箭才算高等
知識份子
成本依時代不同環境不同而定 有時你覺得沒有成本實
際上是攤到其他地方去了 弩手火槍手開始划算要等到
工商業蓬勃 製造成本和融資成本降低才划算 在這之
前 讓農民沒事練練弓箭才叫省錢
叫工匠用魔法拉膛線 呵呵
膛線問題其實甚至到工業時代也只能緩解 要再過一段
時間發明冷鍛法 能在鍛造槍管過程中直接把膛線鍛出
來 才算脫離量產問題
如果連弩能搞成這樣... 火槍應該很難贏吧
看最後2分鐘就好
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首Po如題 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 單純就發明火藥，弄出火藥這個東西 可以拿來引爆傷人的那種 在東漢末年三國時代那個時代背景下7
之前看一本網小 說列強之所以是列強是他有足夠的技術積累 這摸說八 假如你把19世紀火炮後膛槍工藝翻譯成中文 丟到諸葛亮他面前 他也看不懂啊3
可以的 其實很多科技 可以提早很多做出來 但是問題是 可能都只能用在單人使用21
理論條件是不難，但是很多事情是這樣：你有那個技術"製造"=\=你有那個技術"量產" 歷史上很多曇花一現的發明，沒能推廣出來就是這樣，因為官方或民間看不到價值導致發 明爛在發明者手裡，其實等同於工藝玩物，作出來看爽的。 而這點在中國尤甚，很多那種洗腦宣傳都說"中國古代也有..."云云，其實就是完全沒考慮 到推廣的問題，如果單看個別發明，那最早通常也不是發生在中國；而要談量產或者起碼
說到底 土炮就是土炮 大家都知道火藥塞進管子點火就是槍砲 土炮就真的只是火藥+管子 要做到可以軍用，可靠 準度 重複性 需要的就是各方面的積累 材料 化學 物理 工程 鍛造，甚至數學算彈道 每個都需要積累10
現代科技有些不是不能誕生在古代 而是無法量產化 這就是現代工業 最可怕的地方 你發明一個東西 但無法量產 泛用 降低成本 那這個東西就是奢侈品 對於團體幫助很小 製作出的優秀的槍可能達成 但無法達成每個人一把 那就只是收藏品 穿越小說 最扯的是 他只要發現後 就能降低成本 量產 這才是不合理的45
不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 是完全可行的 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 就是單純的硝、硫、木炭配比混合27
這篇就清楚表明了 為什麼這種小說有人看了 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮，單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的
大家是很少看種田文嗎 大部分種田文不管怎樣 第一步要解決的就是人力問題 不管是人口買賣 增產報國 然後就是糧食問題 金錢收入3
如果要比較符合歷史 你挑三國時代恐怕是有難度的 因為時間畢竟還是太前面 我還是必須拿出我認為相對合理的穿越作品仁醫來說嘴 他的時代設定已經算是近代
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[請益] 類似她們這種的十九世紀背景的電影如題！ 雖然有點久遠了 不過我好喜歡「她們」裡面的背景跟非常好看的服飾 十九世紀的服裝搭配跟氛圍整個讓人沉浸在電影裡面 希望可以推薦類似的電影背景![[請益] 類似她們這種的十九世紀背景的電影](https://img.youtube.com/vi/fRPfJ8GZFWg/mqdefault.jpg "[請益] 類似她們這種的十九世紀背景的電影")
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Re: [討論] 立志讀遍經典文學名著..大家覺得如何？先有個方向 找份參考書單 文學經典有發展過程 比如二十世紀以後 越來越講理論技巧或隱喻 意識流那些 我比較喜歡十九世紀 直接明白的跟我講故事 不要講得隱諱艱澀 但在十九世紀 簡單的劇情都會寫得很龐大 因為他會跑題9
[心得] 孤獨：十九世紀的發明閱讀書目：A Biography of Loneliness (Fay Bound Alberti, 2019) 中文譯本：寂寞的誕生 (涂瑋瑛譯, 2020) Podcast 用聽的： Apple Podcasts｜ Spotify｜![[心得] 孤獨：十九世紀的發明](https://img.youtube.com/vi/wGWqMZivmeU/mqdefault.jpg "[心得] 孤獨：十九世紀的發明")
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Re: [討論] 大家怎麼看Forged in Fire這個兵器節目?想稍微討論一下此一論點 就我認知和簡單查證，一般所謂歐洲煉鐵在十九世紀之前仍有所不及 指的是將鐵元素從鐵礦中煉出的手段與過程，這影響的是鐵的產量問題 研究似乎普遍都承認宋代人均鋼鐵產量甚高，歐洲遲至十八世紀下半葉才趕上 (儘管明清的人均鋼鐵產量恐怕不用到十八世紀就已經輸了)5
[問卦] 亞洲人為啥那麼會生從古至今都是 不說地大物博的中國 就說日本 領土狹長 在十九世紀人口多到爆炸
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