Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
※ 引述《A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)》之銘言：
: 米那桑 空尼幾蛙 中國這種國家就像老牌傳產，就有一定程度的盈利模式，但是過於安定
: 沒有創新
: 當年岳飛打到一半，皇帝覺得打的差不多，不想all in 繼續打，害岳飛不能繼續打
也不是 當時的趙構已經放棄反攻了
當時的戰略就是
沿江淮部防 建立能讓後方
安定發展的戰略緩衝區
同時與金國簽署宋金和平協議
以此讓宋能在南方生存
自己也能在半壁江山當皇帝
這也是秦檜南下帶來的方案
秦檜攜家帶眷南下
一定有金國的授意
而趙構應該也同意了
所以秦檜快速升官
南宋方接下來的行動
都是配合這方案行動
岳飛的軍事行動
與其說反攻 不如說都在防禦
擊退金國南下的部隊
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※ PTT 留言評論
爆
首Po動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 宋朝GDP占了全世界的40%？？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/John_Gower_world_Vox_Clamantis_detail.jpg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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基本上，如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話 明朝又想要玩西班牙那套的話，今天的歷史可能會不太一樣。 只是明朝後來就沒有大航海了，有說是太花錢，有說是其他原因。 覺得，主要是因為中國幅員遼闊，物產也還算豐富。 你看漢唐，宋明 都不乏有好的發明，跟制度，但是因為整體文化跟政治制度的設計上9
噓 tetsu327: 大唐是唐國 不是中國 少在那邊亂攀關係 11/02 19:06 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 丁未，引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭，謂將軍已下曰：「自古突厥與中國更有盛衰。 若軒轅善用五兵，即能北逐獯鬻；周宣驅馳方、召，亦能制勝太原。至漢、晉之君，逮於 隋代，不使兵士素習干戈，突厥來侵，莫能抗禦，致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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不要胡思亂想惹 明朝的制度就不可能發展出啥大航海 明朝官員的腦袋連白銀大量流入會怎樣的問題都沒想通 同時間歐洲像英國就已經進入伊莉莎白時代的重商主義 基本上啟蒙時代之後的歐洲就是一路把中國甩開7
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹) 唐朝之後有五代十國 北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟 那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封 而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/LWtHNcnb.jpeg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
講中國中世紀很強大多是建立在Kenneth Pomeranz(2000) 《大分流：中國、歐洲與現代世界經濟的形成》的論點，即如果我們以現代 GDP等現代概念來看宋代的食貨志、傳記、小說等的民生發展。 會發現宋代的人口、養殖技術、經濟生活，並沒有比同時代的歐洲、威尼斯差。 也就是說，以「西方有資本主義、市場經濟，但中國沒有中國才落後」
宋朝是因為失去北方的牧馬區 馬匹的產量和品質比不上北方 馬在古代就相當於戰車 宋朝就是輸在戰車和騎兵數量 如果說宋朝在不利條件下依然撐了三百年
宋朝有很會打仗的人阿 岳家軍 一堆人才 都超會打仗的 收編楊么軍之後如虎添翼 要北伐輕而易舉 然後 岳飛就死掉了 岳家軍解散 幾年後南宋也滅 話說 斯拉夫民族 稱的China 原來是契丹 契丹最有名的應該是蒙古帝國1
這些討論都偏離了重點 古代打仗看的依然是科技和經濟 比如說冶煉技術 鐵器就比青銅器強 有比如說誰先掌握火器
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[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?金國當時也沒能力滅了南宋 只要議和 南宋就可以活下去 人民也不用戰爭 南宋政府也不用花大錢養軍隊 而事實上就是如此 紹興和議兩次後 南宋雖然恥辱![[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?](https://i.imgur.com/PNHBmeUb.jpg "[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?")
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[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？所謂的奸臣，就是為了自己的權勢財富名利地位玩弄權勢、謀害忠良的臣子。比如曹操就是 奸臣。 但是秦檜是奉宋高宗的旨意處死岳飛，與金國議和。這樣的行為可以叫做奸臣？奉皇帝的旨 意做事的臣子叫做奸臣？ 如果秦檜沒有與金國議和，讓岳飛繼續北伐，無論勝敗，都會有大量的南宋將士死傷。秦檜22
[問卦] 哪一位歷史人物最應該翻案？張藝謀拍的「英雄」在幫秦始皇翻案，電影說秦始皇「護國護民」 甄子丹主演的關雲長在幫曹操翻案，把曹操演成平定北方，擁護漢室的大英雄。 你們覺得哪個歷史人物最應該被翻案？ 我個人認為是秦檜，因為他只是奉宋高宗的命令處死岳飛，跟金國和談。 只罵秦檜而不罵宋高宗，完全搞錯對象。14
[問卦] 如果岳飛沒被處死，是不是就沒有女真族有一點歷史常識的人都知道，清朝是滿族建立的政權，而女真族又是滿族的祖先。 女真族在兩宋時建立了金國，在靖康之亂滅了北宋。 然而後來南宋也聯合蒙古滅了金國。 只是如果當年宋高宗沒有命秦檜處死岳飛，讓岳飛率領的岳家軍打爆金國，再讓之後崛起的 蒙古把殘餘的女真族徹底滅族。15
[問卦] 秦檜指岳飛「顯可疑投奔金國」還會被罵我說南宋那個秦檜啦，聽宋高宗的話殺岳飛，被韓世宗問，87誠實回什麼「莫須有」，搞得 自己像為了什麼好處殺忠臣，遺臭萬年！ 直接栽贓岳飛「顯可疑」投奔金國，人都死了，沒法替自己喊冤，假造幾封書信，對皇帝丞 相來說，也不是難事 別的臣子看岳飛位高權重一直在長江北邊掌兵權，萬一是真的，南宋絕對滅亡，也不敢死磕10
[問卦] 當初秦檜追殺岳飛 不知道以後會立跪像嗎?秦檜雖然口口聲聲要抵抗金國 但實際上卻把真正能打的岳飛調回來 然後給他一個莫須有的罪名關起來 但是明眼人都看得出來 你啥證據都找不到 擺明就只是想要他死而已 所以等到南宋滅國之後 大家就把秦檜做成跪像放在廟口 讓他跪在岳飛廟面前懺悔 所以說為什麼秦檜明明找不出理由 還是要去抓他 就沒想到會被人記下來嗎?![[問卦] 當初秦檜追殺岳飛 不知道以後會立跪像嗎?](https://i.imgur.com/QACQoo6b.jpg "[問卦] 當初秦檜追殺岳飛 不知道以後會立跪像嗎?")
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Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？這影片我只看到原PO說的部份， 岳飛當鬼王的部分，這種不確定的事情不予置評 但他提到秦檜的部分根本不合理，首先人們緬懷岳飛，不是因為秦檜的關係， 而是他有成功抵抗外族侵略的功勞，更不是因為他被秦檜陷害而死， 就算沒有秦檜，一樣會多人緬懷，且沒有秦檜，搞不好岳飛最後成功把金朝驅回北方，![Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2017/02/DJY_FB_DefaultImage2017.jpg "Re: [問卦] 佛教淨空法師說岳飛鬼王 秦檜去天堂？")
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Re: [問卦] 秦檜是不是才是大宋忠臣？金朝到後期已經打不贏南宋了，早期是沒騎兵才打不贏， 不要說岳飛，當時韓世忠、張俊金朝也打不贏了， 啊你當時不打回去收復國土，消滅金國 啊之後孝宗即位後又開始防守金國攻擊，還要北伐，南方也不好養馬 然後金國佔領北方之後，軍隊有一大半是漢人1
Re: [問卦] 岳飛當時真的打得贏金國嗎？如果我是宋民，我也會覺得好好待在江南建設南方不好嗎？ 為什麼要多徵稅服兵役讓你反攻你的家 用南方的子弟南方的錢奪回你北方的家， 神經是不是錯亂 秦檜的南自南、北自北，雙方一邊一國互相承認才是宋民安身立命的政策吧1
Re: [問卦] 秦檜真的是奸臣嗎?這篇中肯 幫補充1下 趙構曾不只計劃要殺岳飛… 南宋中興4將中 除了劉光世專心經營風俗業 自己先交出兵權躲過1劫外
![[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？](https://i.imgur.com/8MdtAIXb.jpg114.136.234.136 "[問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧？")
![[問卦] 如果岳飛沒被處死，是不是就沒有女真族](https://i.imgur.com/97jSLZJb.jpg114.137.123.117 "[問卦] 如果岳飛沒被處死，是不是就沒有女真族")
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