Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

NARUTO11/03 00:35杉山正明就是劉仲敬之流的

ayubabbit11/03 00:35宋朝基本上就是首都圈過得很爽

ayubabbit11/03 00:36或者說古代不就這樣 都市過得爽

ayubabbit11/03 00:36那種大帝國都是全行省養一都

kinda11/03 00:36接下來不知道要看來了解中亞，大大有推薦書嗎？劉仲敬誰？

Satoman11/03 00:39沒吧，遼的人口和北宋比很慘欸 ==

kinda11/03 00:40比人口？那現代印度比歐美強很多耶

e5a1t2011/03 00:40游牧民族建的城市…覺得不太可信

ayubabbit11/03 00:41你不能用工業化的思考去考慮農耕時代

Satoman11/03 00:41你拿現代比10世紀前有沒有想過自己在說什麼 ==

ayubabbit11/03 00:41也不用考慮幾百年前 幾十年前誰不是拚農丁多

shihpoyen11/03 00:42「China, Europe, and the Great Divergence: A Resta-

shihpoyen11/03 00:43tement」這篇2021年的論文認為北宋時經濟發達地區的人

shihpoyen11/03 00:43均GDP有17世紀西歐發達地區的水準

kinda11/03 00:46他GDP怎麼算？元朝讓中國從銅本位變成銀本位

Vladivostok11/03 00:46古代可以養那麼多人，何必質疑強不強

kinda11/03 00:4717世紀後歐洲人叫黑人從南美挖了全世界存量好幾倍的銀

kinda11/03 00:48黑人的GDP 其實在那陣子是世界第一

ejnfu11/03 00:48古代人口多就是生產力的保證

shihpoyen11/03 00:48算法請參考同批作者之前的論文「China, Europe and the

shihpoyen11/03 00:49Great Divergence: A Study in Historical National A-

shihpoyen11/03 00:49ccounting」 印象中是這篇

a00000000011/03 00:51北宋經濟看清明上河圖大概會有一種概念

a00000000011/03 00:51遼要跟開封比真的是想太多惹

shihpoyen11/03 00:53當然 人均GDP未必是個衡量古代農業社會或遊牧社會的好

shihpoyen11/03 00:53指標 但至少是個指標吧

a00000000011/03 00:54而且宋遼之間 遼強盛期其實很短

Camderela11/03 00:54一致對外不會弱，但就是做不到

a00000000011/03 00:54倒不如說遼強盛期在五代到宋初之間

gfabbh11/03 00:55北宋的特點，是政治上已經有立憲主義的雛型，而且相對而

gfabbh11/03 00:55言，朝廷比較關懷底層民生。

a00000000011/03 00:55但是宋經濟最盛時期遼早就走下坡惹

chejps310511/03 00:55人均GDP通常是衡量人民過得好不好，西方主流學界還是

chejps310511/03 00:55都認為中國宋朝和同時代比人均GDP是世界最高，像是今

chejps310511/03 00:55年拿諾貝爾獎的那幾位的書也都如此認為

a00000000011/03 00:56北宋是有很多地方比中國其他朝代稍微接近現代西方

chejps310511/03 00:56反而都是在研究為何經濟在宋朝到了高峰之後，後續的

chejps310511/03 00:56朝代沒辦法在此基礎上持續領先西方國家

a00000000011/03 00:56不過還是差很遠

a00000000011/03 00:57光是強幹弱枝這種還是中央集權體制就很難有救

kinda11/03 00:59剛剛在看s大給的論文，但論文沒提遊牧民族 看不出個東西

kinda11/03 01:00遊牧民族的財產展示應該不會是都市吧

kinda11/03 01:00成吉思汗到處跑也很少待在首都

ayubabbit11/03 01:00宋朝就真的很可惜 難得突變出一個士大夫共治天下

gunng11/03 01:01順帶提一下 宋代的刑審制度也是不錯的至少給了人翻盤的機會

gunng11/03 01:01 雖然壞影響是增加了審案的冗長時間

VXcc11/03 01:02俄羅斯的契丹只是西遼又不是北遼 北遼影響力沒到那麼遠

bluejark11/03 01:02其實這是中國史的盲點一直把遼史邊緣化

bluejark11/03 01:05遼人其實很多東西混在北方漢人裡了

kinda11/03 01:05那個，遊牧民族/中亞，有推薦其他書嗎？我目前只看了這本

kinda11/03 01:15https://i.imgur.com/LWtHNcn.jpeg 維基圖，遼強蠻久的？

gemboy11/03 01:58錢印象是20萬 然後綢段（不確定這樣叫？）10萬 這些錢

gemboy11/03 01:58跟東西邊境貿易就賺回來了

gemboy11/03 02:00其實換角度說這些錢是扶植遼國內親宋派也沒大問題

YYOO11/03 02:54蛤？遼比宋有錢？

slygun11/03 03:19為黑而黑 我也只能為噓而噓了

madbele11/03 08:58到底在說啥，北宋經濟實力很強耶，遼不可能吃下北宋的

deepseas11/03 10:32杉山正明喔...難怪

kinda11/03 10:46看衫山正明，只是因為看到他那本日本亞馬遜有4.5顆星

kinda11/03 10:47其他講中亞/遊牧民族的都不排斥，請問大家有推薦書嗎

shihpoyen11/03 14:48有本書叫「游牧者的抉擇」 講漢朝或更早時塞北、東北及

shihpoyen11/03 14:48河湟的遊牧民族

kinda11/03 18:06感謝s大，看了目次很感興趣。是從人類學角度的書

kinda11/03 18:06下週找來看看

FMANT11/04 09:56胡扯的書你也當真