Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 唐其實也hen尷尬
: 唐初期的強
: 倒不如說是北方那幫胡漢混血很會打仗
: 這點跟清朝前期有點類似
: 大量農業人口的農耕經濟支撐遊牧民族血統的征服者到處大戰爭
: 但是一到安史之亂
: 中唐以後就一坨大便
: 北宋經濟很強
: 當時算超級強
: 但是就不會打仗
: 超不會打仗
: 雖然表面上是宋遼夏三國
宋朝有很會打仗的人阿
岳家軍 一堆人才 都超會打仗的
收編楊么軍之後如虎添翼 要北伐輕而易舉
然後 岳飛就死掉了 岳家軍解散 幾年後南宋也滅
話說 斯拉夫民族 稱的China 原來是契丹 契丹最有名的應該是蒙古帝國
有一個可汗國打過去東歐 俄羅斯 烏克蘭就稱契丹
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.7.226 (臺灣)
※ PTT 網址
→
岳飛死於1142年 南宋亡於1279年(用嚴格定義1276年)
噓
契丹最有名的是蒙古帝國？
→
人家西遼還是被成吉思汗滅的
→
西方人多數不分那麼細，就像［西方人］也是概括人種文
→
明
推
這篇後面到底在掰什麼
爆
首Po動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 宋朝GDP占了全世界的40%？？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
9
依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/John_Gower_world_Vox_Clamantis_detail.jpg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
5
基本上，如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話 明朝又想要玩西班牙那套的話，今天的歷史可能會不太一樣。 只是明朝後來就沒有大航海了，有說是太花錢，有說是其他原因。 覺得，主要是因為中國幅員遼闊，物產也還算豐富。 你看漢唐，宋明 都不乏有好的發明，跟制度，但是因為整體文化跟政治制度的設計上9
噓 tetsu327: 大唐是唐國 不是中國 少在那邊亂攀關係 11/02 19:06 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 丁未，引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭，謂將軍已下曰：「自古突厥與中國更有盛衰。 若軒轅善用五兵，即能北逐獯鬻；周宣驅馳方、召，亦能制勝太原。至漢、晉之君，逮於 隋代，不使兵士素習干戈，突厥來侵，莫能抗禦，致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
10
不要胡思亂想惹 明朝的制度就不可能發展出啥大航海 明朝官員的腦袋連白銀大量流入會怎樣的問題都沒想通 同時間歐洲像英國就已經進入伊莉莎白時代的重商主義 基本上啟蒙時代之後的歐洲就是一路把中國甩開7
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹) 唐朝之後有五代十國 北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟 那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封 而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/LWtHNcnb.jpeg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
講中國中世紀很強大多是建立在Kenneth Pomeranz(2000) 《大分流：中國、歐洲與現代世界經濟的形成》的論點，即如果我們以現代 GDP等現代概念來看宋代的食貨志、傳記、小說等的民生發展。 會發現宋代的人口、養殖技術、經濟生活，並沒有比同時代的歐洲、威尼斯差。 也就是說，以「西方有資本主義、市場經濟，但中國沒有中國才落後」
宋朝是因為失去北方的牧馬區 馬匹的產量和品質比不上北方 馬在古代就相當於戰車 宋朝就是輸在戰車和騎兵數量 如果說宋朝在不利條件下依然撐了三百年1
這些討論都偏離了重點 古代打仗看的依然是科技和經濟 比如說冶煉技術 鐵器就比青銅器強 有比如說誰先掌握火器
米那桑 空尼幾蛙 中國這種國家就像老牌傳產，就有一定程度的盈利模式，但是過於安定 沒有創新 當年岳飛打到一半，皇帝覺得打的差不多，不想all in 繼續打，害岳飛不能繼續打 再來大家都覺得唐宋是中國最強時期，唐宋也是地方自治程度最高的時候，也就是說地方 將軍軍閥割據，其實自己是有私心打仗也會保存實力，不會沒事all in 因為士兵就是將軍
58
[情報] 克里姆林宮宣布普丁將於10月訪契丹提示：內含“契丹“名詞 契丹：古代強國名稱，統治過“炎黃子孫“，“中原地區“， 為中亞地區及斯拉夫民族對中原地區國度稱呼 俄羅斯領導人國際事務助理尤里·烏沙科夫表示，![[情報] 克里姆林宮宣布普丁將於10月訪契丹](https://cdnn21.img.ria.ru//i/export/ria/logo.png "[情報] 克里姆林宮宣布普丁將於10月訪契丹")
14
[問卦] 為啥宋朝沒辦法靠經濟戰打贏蒙古?看到很多網路文章 都說宋朝實力其實很強 尤其是經濟方面 GDP換算有世界的25%以上 跟現在的美國一樣猛 所以能靠經濟戰掏空遼國和金國 既然當時宋朝這麼強 為啥不能故技重施打敗蒙古呢?17
[問卦] 宋高宗是西安事變級的歷史罪人嗎？有一篇在討論亞洲走錯哪條路讓世界被白人稱霸 亞洲的老大哥就是中國 宋朝當時是世界之巔，宋朝之後中國就一路走下坡 原因是宋朝被比它文明更低的政權取代 蒙古人統治中國除了放任貴族瘋狂捉i之外什麼也不會11
Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代？宋朝武力是真的弱， 對周邊國家遼、西夏、越南、金 通通都討不了好， 唯一可以稱的上是完勝的是青唐羌（吐蕃衰弱後的餘緒）。 現在流行翻案說宋朝擅長外交戰、經濟戰， 是可以這麼說啦，不過反過來看就是因為武力打不贏人才要靠這些手段。13
[問卦] 有沒有國泰航空=契丹航空的掛國泰航空原來就是外商公司 所以原來英文就是 Cathay Airline Cathay在英文這詞 就是中世紀拉丁文的Cataya 源自突厥文的Kitay![[問卦] 有沒有國泰航空=契丹航空的掛](https://i.imgur.com/NqfobEMb.jpg "[問卦] 有沒有國泰航空=契丹航空的掛")
6
Re: [問卦] 北宋為何不能收回燕雲十六州漢朝人打匈奴是因為自己也有騎兵 有養馬的牧場 這個時期燕雲十六州還是屬於漢朝的 宋朝立國之初 就沒有燕雲十六州 等於不具備養馬的條件 註定了只能打防守 難不成靠步兵去進攻契丹那些遊牧民族 怎麼追呢？ 你可以看一下地圖 往北的腹地有多大 步兵跑10公里都累死了1X
Re: [問卦] 支人說中華民國1949年滅亡484歷史沒學好是你歷史沒學好 明朝哪年滅亡的你知道嗎？ 1644年還是1662年？ 大家都知道是1644年 為什麼？1
[問卦] 俄羅斯稱呼中國為契丹的八卦？俄羅斯文的中國 Китай 英文發音Cathay。 俄羅斯成型前的基輔公國和其他公國應該還在蒙古帝國之一金帳汗國壓在地上摩擦。 遼國契丹人南院大王蕭峰有強到斯拉夫人都誤認他們已經入主中原取代宋朝了？ 有沒有這方面的八卦？ ----
Re: [問卦] 為什麼中國翻成China呢？八卦是 俄羅斯 烏克蘭 是用”契丹” 稱呼中國 ，就是那個蕭峰的民族 因為蒙古人稱中國北方為契丹 經由蒙古西征傳到歐洲去 --
26
[問題] 找快打有趣ytr或實況主24
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.meee.com.tw/HcOkfN4.png "Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況")
20
[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？![[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？](https://img.youtube.com/vi/sn_GJB905Lk/mqdefault.jpg "[閒聊] 認真，YORO的生涯代表作是啥？")
22
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾17
[閒聊] 我好想要草伊布![[閒聊] 我好想要草伊布](https://i.imgur.com/NeofO6Zb.jpeg "[閒聊] 我好想要草伊布")
12
[Holo] Kiara去醫院探望Raora![[Holo] Kiara去醫院探望Raora](https://img.youtube.com/vi/FJTOKMgXUBw/mqdefault.jpg "[Holo] Kiara去醫院探望Raora")
10
Re: [星塔] 在猶豫要不要續月卡8
[情報] 木棉花代理公告：憑妳也想討伐魔王？![[情報] 木棉花代理公告：憑妳也想討伐魔王？](https://i.mopix.cc/GCOo6Z.jpg "[情報] 木棉花代理公告：憑妳也想討伐魔王？")
8
[蔚藍] 憂![[蔚藍] 憂](https://i.imgur.com/DiK9W8tb.jpeg "[蔚藍] 憂")
7
[閒聊] 2.5次元的誘惑今晚就要完結了欸QQ6
[Vtub] holo昼-咿嘻嘻：午餐吃披薩 啊哈哈！！![[Vtub] holo昼-咿嘻嘻：午餐吃披薩 啊哈哈！！](https://i.imgur.com/YL5WW3bb.png "[Vtub] holo昼-咿嘻嘻：午餐吃披薩 啊哈哈！！")
5
[鏈鋸] Maplestar 蕾潔的特殊追加課程![[鏈鋸] Maplestar 蕾潔的特殊追加課程](https://i.imgur.com/2AuBzBRb.jpeg "[鏈鋸] Maplestar 蕾潔的特殊追加課程")
5
[鳴潮] 也是跟上賽博女鬼風潮了![[鳴潮] 也是跟上賽博女鬼風潮了](https://i.imgur.com/grJ1rUWb.jpeg "[鳴潮] 也是跟上賽博女鬼風潮了")
4
[問題] 黑白妹畫面大小問題？![[問題] 黑白妹畫面大小問題？](https://i.imgur.com/JfXy7xCb.gif "[問題] 黑白妹畫面大小問題？")
3
[原神] 少女和木偶貼貼![[原神] 少女和木偶貼貼](https://pbs.twimg.com/media/G7ZTFdtb0AATMe5.jpg "[原神] 少女和木偶貼貼")
3
[GBC]總集篇後篇OP《arrow》配信開始![[GBC]總集篇後篇OP《arrow》配信開始](https://img.youtube.com/vi/f8Wxl1cQ89M/mqdefault.jpg "[GBC]總集篇後篇OP《arrow》配信開始")
1
[閒聊] 話說幽游白書真人版什麼的![[閒聊] 話說幽游白書真人版什麼的](https://files.catbox.moe/016bo6.jpeg "[閒聊] 話說幽游白書真人版什麼的")
1
[Vtub] 彩虹社 正在開發音聲專用APP![[Vtub] 彩虹社 正在開發音聲專用APP](https://images.plurk.com/2VPCvQ0erh0HaxXDZxJE5y.png "[Vtub] 彩虹社 正在開發音聲專用APP")
1
Re: [閒聊] 前期的中川根本也很投入阿兩的惡搞計1
[閒聊] 女高中生打工![[閒聊] 女高中生打工](https://i.urusai.cc/Bq1tV.png "[閒聊] 女高中生打工")
[情報] 魔物獵人》最新情報特備節目 12/9播出![[情報] 魔物獵人》最新情報特備節目 12/9播出](https://img.youtube.com/vi/p_KE_jlKdZ4/mqdefault.jpg "[情報] 魔物獵人》最新情報特備節目 12/9播出")
[馬娘] 連續一小時烤羊影片![[馬娘] 連續一小時烤羊影片](https://img.youtube.com/vi/yEGwrO9rYyI/mqdefault.jpg "[馬娘] 連續一小時烤羊影片")
[閒聊] 各位冬天的拍拍卡遊戲 都是選誰？
[原神] 詠月使意圖刺殺月神![[原神] 詠月使意圖刺殺月神](https://pbs.twimg.com/media/G7Qln-7XwAADRGc.jpg "[原神] 詠月使意圖刺殺月神")
[鳴潮] 當初黃毛體育生有像粉毛那樣先公布嗎
[檔案] 哇幹 喝醉的飛鳥馬季![[檔案] 哇幹 喝醉的飛鳥馬季](https://l.urusai.cc/KSCEW.png "[檔案] 哇幹 喝醉的飛鳥馬季")
[母雞] 妳想要力量嗎?![[母雞] 妳想要力量嗎?](https://i.imgur.com/ZO010bDb.png "[母雞] 妳想要力量嗎?")
Re: [GKMS] 哭戲好難喔 我都哭不出來 怎麼辦
[母雞]反省中的初華![[母雞]反省中的初華](https://i.mopix.cc/OQkdUO.jpg "[母雞]反省中的初華")
[25秋] 永遠的黃昏10![[25秋] 永遠的黃昏10](https://imgpoi.com/i/6GFDVD.png "[25秋] 永遠的黃昏10")