Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場

mcharuko 發表於 2024/2/20 下午6:33:35

看板C_Chat標題Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場作者

(象)時間Feb 20 18:33:35 2024推噓爆推:101 噓:0 →:35

※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言：

不是，你的前後文還是矛盾了

就算你用婦女基金會網路上班，
卻以個人名義發文也罷
你只要論述有所本，有什麼好怕的？
但你不是
重點是你的邏輯還是錯的，而且漏洞百出

你回文引用的這些法條，都從來沒有特定指稱過「虛擬兒少」！
你提到的澳洲法律
a person who is, or who appears or is implied to be, a child
(指一人，其為、或由外觀上能辨認為幼童)
person，看得懂嗎？
然後下一句
eletronic material includes data from which text, images or sound may be generated
(電子資料包括文字、圖片或可能發出之聲音)

請問文中到底哪一個字提及虛擬兒少？

整件事已經不只一位律師提及過
現行刑法本來就沒有規範到虛擬兒色
以中華民國的情況來說，
就是因為你所在的支持方覺得不夠嚴格才要新立法案的不是嗎？
那請問既無規範，又何來符合觸法罪責要件？

曾經我國街上電動腳踏車氾濫，
因為不必掛牌就能上路
請問在法規有任何立法限制之前，
你能因為電動腳踏車爆改超亮大燈就檢舉他嗎？
你是不是只能祈禱他趕快踢到鐵板而已？

前幾串板友提及的律師也提過
既然沒有立法限制，你擅自解釋「虛擬兒少也符合它的要件」
是不是就屬於他們提及的擴張解釋？
那我請問你
你是一個執行面單位，
你何德何能可以解釋刑法面的認定要件？
你是法務部所轄？不然你是總統特命急難救助系統囉？
既然你都不是，那你到底在講什麼？

還沒完喔
我們再來看看你說的英國檢察署認定標準。
原文為
-This offence is targeted at non-photographic images;
this includes computer-generated images (CGI's),
cartoons, manga images and drawings.
-The offence specifically excludes indecent photographs, or pseudo-photographs of children, as well as tracings or derivatives of photographs and pseudo-photographs.

(-此罪乃針對非攝影影像；其包括電腦生成圖像（CGI），卡通、漫畫圖像和圖畫。
-該罪明確排除兒童的不雅照片或偽造照片，以及其(前述照片或偽造照片的)描摹或衍生品。)

斷章取義爽了沒
不去找還不知道，一找發現你都在胡扯餒
就前後文掐掉然後只節錄一條photographs, or pseudo-photographs of children?
你這樣講話可信度很低了喔

該網站原文是公示原罪刑責3年以下有期徒刑
然後另列除外條款
啊你看你在講什麼

再來
你提及的美國CPPA Act
The use of children in the production of sexually explicit material, including photographs, films, videos, computer images, and other visual depictions, is a form of sexual abuse which can result in physical or phychological harm, or both, to the children involved.

(使用兒童製作露骨的性材料，包括照片、影片、影片、電腦影像及其他視覺描繪，為性虐待的一種形式。其可能導致所涉及的兒童造成身體或心理傷害，甚或兩者兼有。)

欸你是引用前都不看過內容的，
還是真的在反串啊？
你引用的條文，沒有一份跟你站同邊欸

人家提到to the children involved
你有看到嗎？
那沒有這個人，請問它要對誰造成可能的身體或心理傷害？
律師們講半天的臆測立法，就是在說你這種

後面更好笑了
把「兒少色情在國際公約、歐美國家違法」滑坡到你想納入的虛擬無實體創作人物
然後說你這立論沒有問題？
問題大到好笑了好嗎
我如果是你主管，除非這篇文章是上頭叫你發的
不然如果我看到你這種論述邏輯
我一定叫你滾蛋==

打草不成還添柴火就是說你這種。

: 謝謝各位指教：
: 歐美國家、兒童公約沒有規範兒少色圖嗎？是有的
: 列舉美英澳三國當例子
: 中華民國法律，對於兒少色情的定義是：
: 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞兒童或少年之性影像、與性相關而: 客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品者。
: 澳洲法律，對於兒少色情的定義是：
: Crimes Amendment (Sexual Offences) Act 2016
: (8D) child abuse material means material that— (a) depicts or describes—
: (i) a person who is, or who appears or is implied to be, a child—
: (略)
: electronic material includes data from which text, images or sound may be
: generated;
: 也和我們很像，兒少的性剝削題材，包括文字、圖片、聲音等。
: 順帶一題澳洲還有一起有趣的訴訟案，有人進口辛普森的色情漫畫，被罰錢。
: McEWEN v SIMMONS & ANOR [2008] NSWSC 1292
: 英國法律
: https://www.legislation.gov.uk/ukpga/2009/25/part/2/chapter/2/crossheading/pro: hibited-images/2023-02-07
: 英國法律詳細列出哪一些行為會被認為兒少色情圖像，細節就不寫出來了，或許可以給我: 國法律做參考，詳細列出那些行為、描寫哪裡，會被列為色情。
: 英國檢查署認定標準
: https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/indecent-and-prohibited-images-children: indecent (不雅的)
: photographs or pseudo-photographs of (照片或偽造照片)
: A child (兒少，在英國是16歲以下)
: 美國管多嚴應該就不用多說了，早在CPPA就列管電腦兒少色圖
: Child Pornography Prevention Act of 1996
: 「the use of children in the production of sexually explicit material,
: including photographs, films, videos, computer images, and other visual
: depictions, is a form of sexual abuse which can result in physical or
: psychological harm, or both, to the children involved.」
: 聯合國CRC兒童公約雖然沒有規範到兒少色圖(也許是1989年的人沒有想到，後來2000想到: 了)，但不要公約可能另有「任擇議定書」，也屬於公約的一部分，也已被國內法化。: https://crc.sfaa.gov.tw/Document/Detail?documentId=424E5746-85CC-4EB9-A149-083: 1F06A0C22
: 其中寫道
: 第2條就本議定書之目的而言： (c)兒童色情係指以任何方式呈現兒童進行真實或技術合: 成之露骨性活動或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
: 為什麼擬真的
: 所以兒少色情在國際公約、歐美國家等是違法的，這應該沒有問題。
: 再來就是，要怎麼執法？
: 也許列出明確兒色的範圍，定義到甚麼程度會違法
: 也許真實虛擬分開罰則，
: 也許檢討檢舉機制，總之絕對不可以變成思想審查。
: ===============================
: 總之，我反對的是：
: 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」，也就是透過電腦後製、AI、: 3DCG等技術，將兒少性活動或性化行為等呈現俱逼真的虛擬兒少身體之圖畫、影像。這些: 色情製品，視覺上和幾乎無法與真實兒少從事或參與性活動的描述相區分。雖然沒有實際: 兒童受傷害，但這就是一種兒少性剝削。
: 色情創作本來就合法，更不用說紅樓夢、查泰萊夫人的情人、甘露水之類的作品。在成人: 演兒少角色，或是兒少看起來像成人，雖然是灰色地帶(按照法律通通違法)。我認定標準: 應該優先把紅線標準畫在擬真AI、3DCG的兒童色情

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Sent from JPTT on my iPhone

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男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？《求婚大作戰 SP》

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.3.48 (臺灣)

※ PTT 網址

推

a125g02/20 18:36成天說歐美多先進結果自己英文看不懂？

→

a125g02/20 18:36還是故意斷章取義？

推

Weky02/20 18:36立論清楚給推

推

efkfkp02/20 18:37推查證

→

gcobc1263202/20 18:37君權神授你懂ㄇ我ㄉ權力是上帝賦予的區區刑法算啥

推

s8787996102/20 18:38不能怪給英文不好 chat gpt跟google翻譯那麼方便的

推

handofn0xus02/20 18:41兇我喜歡

推

a125g02/20 18:48其實要馬就是故意斷章取義要馬只是單純轉別人的文

推

aad78490002/20 18:48他英文看不懂啦不要為難人家

推

kkuixty02/20 18:49人家趕下班啦

推

butten98602/20 18:50查文章源頭給推

推

Pep5iC0589302/20 18:50人家老闆給什麼就只能用什麼不要那麼粗暴啦

推

derlin1234502/20 18:50推不過他搞不好已經下班了今天業績有達標

推

mayolane02/20 18:50好

推

KingKingCold02/20 18:51某人:我下班了明天請早

推

a215670002/20 18:51早就被律師打爛了

推

yeldnats02/20 18:51下班了xDD

推

kinuhata02/20 18:51斷章取義帶風向然後大概業績達標了就閃人了吧超級可

→

kinuhata02/20 18:51悲

推

minoru0402/20 18:52我現在才知道台灣這麼多組織超越文化部數發部法務部

推

necrophagist02/20 18:53他們都自動把虛擬人物(character)用person或.

→

necrophagist02/20 18:53children來做替換了幹你的到底是誰虛擬現實不分

推

john090902/20 18:53看這篇真的有夠舒服給推XD

推

CATALYST000102/20 18:54剛剛也還在看那些法條準備吐他英文水準

推

KingKingCold02/20 18:54把角色故意直接錯殖成人就擺明是在誤導大眾帶風向

→

KingKingCold02/20 18:54代表他根本沒有要討論的意思只是來洗地的

→

KingKingCold02/20 18:54"虛擬角色"都可以刻意誤導成"真人" 真的很糟糕

→

CATALYST000102/20 18:55他媽的前後文還可以這樣斷章取義的是真英文爛？還

→

CATALYST000102/20 18:55是覺得大家真的不會去看你說的是真是假？

推

nyaruko02/20 18:55推查證

推

dddc02/20 18:55他就擴大解讀阿他沒說是怎樣的兒色那一定是虛擬兒色

推

KingKingCold02/20 18:56幫高調這篇打臉文

推

attacksoil02/20 18:57推

推

Nap493002/20 18:57分析讚讚

推

CATALYST000102/20 18:57從來沒看過一個民主國家能夠用有罪推定用「我覺得

→

CATALYST000102/20 18:57」來將人定罪不說年代我還以為還在戒嚴

→

Jameshunter02/20 18:59其實metoo就是幾乎搞有罪推定了

推

KingKingCold02/20 18:59不覺得是單純的英文不好覺得是刻意誤導故意用錯誤

→

KingKingCold02/20 18:59的法條內容替自己的主張洗地

推

NekomataOkay02/20 19:00他感覺有電子虛擬兒童色情就有

推

Hyouri02/20 19:00我覺得之前那個法律教授也沒想到有人真的會去翻判決書

→

maze77702/20 19:00他就以為還以前那種只有我會出國能看到能學習英文

→

KingKingCold02/20 19:00美國那法條很清楚就是要有實質受害人才符合條件

推

Srwx02/20 19:00錯誤內容(X) 錯誤解釋(O)

推

necrophagist02/20 19:00這些法條在談的主體都是person或children 法律上的

→

necrophagist02/20 19:00person/children定義很明確你拿來定罪虛擬不存在

→

necrophagist02/20 19:00於現實的character就是在滑坡

→

KingKingCold02/20 19:01這是刑事案件的基本原則沒有人受害就以刑法判人罪

→

maze77702/20 19:01你們都不懂英文我剪貼個英文法條你們就知道不可反駁我了

→

KingKingCold02/20 19:01刑是最惡劣的一種錯誤執法

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Hyouri02/20 19:01還抓出來要說比例根本交友軟體最多

→

KingKingCold02/20 19:01由此可知所謂的潛在受害者的論點有多可笑

→

KingKingCold02/20 19:02這些洗地仔難道都不懂法律沒有法治概念的嗎?

推

kitty200002/20 19:04所以澳洲那個辛普森是為啥有罪啊

推

dephille02/20 19:05早就下班了啦，你現在才發這篇他哪會回你

→

hayashiyuu02/20 19:06別打了別打了，人家都下班了

推

AdmiralAdudu02/20 19:06直接找原文法條有行動力給推但下班了啦明天請早

推

cookiecloud02/20 19:06真的有夠可撥

推

kobe3041802/20 19:06斷章取義太噁心了

推

mkcg582502/20 19:08有夠噁心這絕對有老闆指點

推

abadjoke02/20 19:09打臉打到手都酸了

推

KingKingCold02/20 19:10這你說沒有老闆指點我可不相信

推

fesolla02/20 19:12真的欸不細看英文還真沒發現裡面指的根本不是虛擬兒少

推

Lisanity02/20 19:13人家打卡下班了餒

推

kinomon02/20 19:13確實

推

necrophagist02/20 19:15https://bit.ly/3wkwPAK

推

jya02/20 19:16推查證文

→

necrophagist02/20 19:17澳洲案例可以看這個被告人是之前曾有持有真人兒

→

necrophagist02/20 19:17童色情照片被判緩刑

推

KingKingCold02/20 19:18他就是以為跟他對話的人都不懂英文

推

LexCorpAX02/20 19:20他已經下班了邪教組織的人哪聽得懂人話

→

killme32302/20 19:21當人都是愚民不會查資料XD

推

yueayase02/20 19:24呵呵

推

Amulet102/20 19:25把其他人都當智障的人是真的很多

推

jim9995202/20 19:30邪教信徒真可怕

推

Glamsight02/20 19:31英文不好錯了嗎

推

jerygood020802/20 19:36原來是看不懂英文的部分

推

chienhank02/20 19:36打工仔下班了沒空

推

willytp9712102/20 19:37動員基金會的人才們加班一下R 體會一下只能看ACG的

→

willytp9712102/20 19:37社畜們平常被無償加班的痛苦

推

stanbye02/20 19:38她下班了拉

推

meowcat02/20 19:38下班了啦

推

Cain1302/20 19:43推

推

Darnatos02/20 19:43推認真他就前後矛盾根本懶得查是不是信口開河

推

madaoraifu02/20 19:45嘔嘔嘔嘔

推

alibuda10102/20 19:45推

推

hayato108502/20 19:47下班了誰理你但查證推

推

vivianqq3002/20 19:49推像是打定人看不懂英文還是不會查原法條一樣

推

joe01072902/20 19:49推查證

推

Erurize02/20 19:53別..再講了

→

Hyouri02/20 19:53當然不論這些法律原文如何都不構成抄這些有什麼正當性

→

Hyouri02/20 19:54若這篇為真就是原本那位更難看罷了

推

rick91702/20 19:59推

推

ayufly02/20 20:00原來是故意斷章取義啊看來可以排除是個人行為了畢竟沒人

→

ayufly02/20 20:01會拿自己聲譽幹這種事

推

aynak02/20 20:05推這篇

推

KLjover02/20 20:06他那篇文散出去,一堆愚民肯定大力支持,散佈謠言還不用負

→

KLjover02/20 20:06責

推

lovez04wj0602/20 20:13笑死

推

universeor02/20 20:17推

推

lv10tauren02/20 20:19推

推

KingKingCold02/20 20:20領上頭任務的嗎?

推

harryzx002/20 20:24推

推

NekoPunch02/20 20:27不管了啦，我說是就是了啦

推

jonestem02/20 20:57喔喔喔～真的假的 XDDDD 這巴掌會不會打掉頭啊

推

lcw3324297602/20 21:10推

推

curance02/20 21:13推

推

zizc0671902/20 21:15你們一直在教他們怎麼寫作業耶

推

loltrg4297202/20 21:18信邪教信的斷章取義來帶風向

推

kimmj02/20 22:18推

推

bill0302702/20 22:23推

推

reader271402/20 22:40推有夠噁心的

推

jasonchangki02/20 22:46法盲向前走

推

LeonBolton02/20 23:15現在就警總復辟要搞思想審查啊！

推

whathefuc02/20 23:19提及的歐美澳想禁掉二次元兒童色情是確有其事但過這

→

whathefuc02/20 23:19麼久倒真的沒確切的法律條文都是極端分子的過分解讀

→

doomsday072802/20 23:26嘻嘻惹到宅宅多的是時間給你玩

推

es61202/20 23:41他們就造謠仇日親中反美團體...很噁心

推

dfrt201702/20 23:55哀額

推

ethan3021302/21 00:22推

推

YellowTiger02/21 00:32%%%%%%%

推

PKBUNNY02/21 00:32ㄆㄧㄚˋㄆㄧㄚˋㄆㄧㄚˋ打臉好響

→

YellowTiger02/21 00:32可怕的是他們那群都是這種人說不定還更可怕

推

KingKingCold02/21 00:39%%%

推

PKBUNNY02/21 00:43這篇文在會議上提出應該頗有說服力的

推

denny041102/21 01:55推

推

huwei20003502/21 02:33她活在自我想像的世界

推

testlab02/21 03:48推

推

EmeraldWater02/21 07:36推查證

→

thuki02/21 08:37誰來吧這篇丟給記者宣傳一下iwin的嘴臉

推

besige02/21 10:10推查證謊言是經不起確認

推

chen0002/21 10:13推推這單位好嘔嘔嘔

推

s080574402/21 11:02斷章取義擺明是蓄意帶風向

→

j2791068102/21 15:01斷章取義噁嘔嘔嘔嘔嘔嘔

推

EmeraldWater02/21 15:54推

推

rapnose02/23 00:28推。

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