Re: [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言
: 鄉民大家好,
: 我是一個在婦女團體工作的小小員工,
: 看到版上對於iWin議題討論不少,
: 在這邊提供這議題專的一些澄清。
: 以下言論不代表機構發言
: =====分隔線=====
: Q1:主戰場在哪裡?
: 因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪,
: 去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38
: 針對這條法律以及怎麼"執行",大家有一些爭議。
爭議什麼?前面已經有不少法律專業的,給出的意見都是相關單位擴大解釋法條,有違法律明確性等等,有爭議的就是相關行政單位,不要再行政單位自己腦補法條又甩鍋給法條。
: Q2:法律有甚麼替代方案?
: a一年到七年有期徒刑,是針對真人性剝削規範,實在太重。
: 有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。
: b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥",
: 技術上很難,因為要修太多法。
: c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律
: 也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作),只規範"性行為"(例如色羶腥動作)
: d或是列一個紅線區(絕對取締,例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢)
a法律有明確性,你自己都承認法規是對“真人”了,拿去對沒有寫的虛擬就是有違明確性bcd上面講過了,這些東西就法條上沒有的,你們現在要自己腦補?
: Q3:執行面上有甚麼替代方案?
: Iwin有一個範例圖庫,針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡)
: 鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法";"二次元大災難"基本上都不會發生。
: Iwin也沒有權力讓網站下架,
: 認定將會在檢察官、法院的部分作處理。
: 只是建議論壇將不當圖片移除
: 但我承認這樣會造成寒蟬效應,
: 一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位,
: 因為論壇怕有責任多半都會配合下架。
執行面沒有什麼替代不替代方案,行政單位就乖乖依法行政,再重複一次,前面已經有一堆法律專業的人甚至當初修法相關的人出來說過了,該法條不管修改前後都沒有包含虛擬。
依法行政,就四個字。而不是憑著自己的想法曲解法律,我認為要這樣就這樣,他說要管虛擬就不用管法條沒寫到,這叫作凌駕法律,而且嘴巴上還不敢承認。
: Q4:有實際上因為二次元被判刑的人嗎?
: 不清楚,似乎沒有
: 如果有鄉民能補充那麼最好
: 我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法 判刑2月
對,你花了這麼久就只有一個,所以你們腦中那些蘿莉控、拿著二次元色圖誘拐兒少的變態到底在哪裡?
: Q5:Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎?
: 沒有,這批有關的某兩個字立委、婦女團體,都是開放進步的女性團體
: 跟保守團體格格不入,甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙
: (舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖,
: 但比較進步開明的女性團體,以提倡女性自主、自由,通常持相反意見)
該立委都直接公開講了,去年修法就是沒有要包含虛擬的意思,建議你先去跟她打一架,你不說我以為是在反串綁架他人立場。
: Q6:沒有真人受害,為什麼要限制創作?
: 我"個人"認為
: 是我個人意見唷,不能代表任何團體發言。
: 製造、散布「二次元兒童色情」,違反兒童權利公約CRC,
: 兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動
: 或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
: (p.s.這邊的兒童指的是未成年人)
: 美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。
: 兒少為需要被保護的對象,即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削。
: 雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責,
: 但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。
: 言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。
: 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」,
: 是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。
: 所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡,
: 我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡,
: 免於受到性暴力、仇恨言語的對待。
: 至於日本允許兒色產品?那是日本,我們不要學。
翻譯:XX公約不允許?那是聯合國,我們不要學。你這就是活生生的雙標,不符合你需求的例子就不要學,符合的就是世界潮流好棒棒,。
其次,講一堆屁話就是沒有回答到問題,那你設這題Q6要銃啥?Q6你自己就寫的很明了,“沒有受害者為什麼要限制創作自由”,請問你下面一段的不妨害他人自由指的又是哪個虛假不存在的個體?
請問你們對虛擬創作的言論是在利用言論自由攻擊創作群體嗎?你有符合不妨害他人自由的前提嗎?
: ===============
: 小結:
: 言論自由、創作自由很重要,
: 所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情)
: 鄉民不用自我恐慌,覺得會世界末日
: 鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我,
: 我需要強而有力的詞語來說服我老闆,讓他去說服立委們
: 我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。
小結:
兒少保護很重要
也請這些野雞團體不用恐慌
現在並沒有什麼因為二次元虛擬角色創作而受害的兒少
同時既然你自己都知道需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究,那不就說明你們那堆應該管虛擬的論點都是自己腦補的,畢竟如果你們有相關研究那就發出來啦,還用在這乞討?
--
官方還來乞討研究是真的好笑 www
找不到有幼童因為虛擬受害,但覺得會有ㄛ
官方論述站不住腳 還要向別人乞討有沒有研究結果真
很顯然就是先畫靶再射箭 反正我就是不喜歡看不順眼 先定
調就是要禁止了 再來開始找理由
的是很好笑XDDD
就說了啊 翻判例是0 那你們司長老大一直重複所謂的
「潛在受害者」到底在哪?我怎麼到現在完全沒看到
任何數據
現實找不到案例 但是我們已經箭射出去了
*導正社會風氣*
乞求你們這些社科學術幫我們就地畫一下靶子的概念
我覺得還是參考一下刑法227條吧,既然持有虛擬色圖沒人會
受害還是要關,不如直接去幹真人製造真的受害者,刑罰也
沒比較重到哪去,小兄弟也能真正滿足
*先射箭再畫靶
「潛在受害者」我的理解就是不存在的數據不是嗎?
這就明講了我們沒數據,但應該存在
那怎麼不抓潛在殺人犯
很不想滑坡其他例子 但他們堅持的道理真的就是欠滑坡
大部分人在家裡尻尻就能抑止衝動欲望偏偏不給,當中少數
性慾比較強烈難以抑止的只好去幹真人了,呵呵
宗教比二次元對兒少有更大的威脅可不是滑坡 不過一定被無視
最後一段我也是覺得莫名其妙 特別需要這些研究
不就代表自己研究不足嗎...
因為不存在的受害者就要送你去面對檢察官 好喔
其他犯罪管你怎麼想 沒做就是不會懲罰 你看再多綁票殺
反正就老話一句,只准神父幹小男童,不准非信徒看色圖
神父幹小男童的案例這麼多,怎不說聖經是邪書
人電影 法律終究把你當一般人
主張一神教不得信奉他人的本就跟鞋教沒兩樣
現在他們自己定一個"我覺得"為標準 這才是最大滑坡吧
毫無證據 只有腦內幻想拿啥啥就可以引誘蘿莉
不是沒看研究 是找不到有相關的研究 這樣怎麼幫禁止二次
元背書:(
因為二次元受害的大家找很久都沒找到,因為宗教受害
的倒是很多,問他要不要
畫色圖到底能拐到誰啦 要拐也是用點數這種的好嗎
不用背書啊,他們就是用我覺得就能定罪
都是二次元虛擬跟兒少犯罪無關的研究
現在支持方整天只放一招:不爽就上街拿蘿莉圖抗議看誰挺
幹嘛背書 就算最後法院判無罪 他再檢舉你一次不就好了
讓你照三餐跑法院 跑到你低頭認輸為止
像什麼展翅協會之類的不就是自己先想像有人會被虛
擬性剝削然後再來主張要限制?那今天如果有人被聖
經剝削到了那是不是要限制聖經?
舉反例,反而基督教一堆已犯罪者,像攝理教啊
我覺得這東西很兒色 我覺得你會照我所想的行犯罪事實
先畫靶(肯定有潛在受害人) 接著射箭(IWIN來囉)
你看這些很色的東西,你就是在犯罪,對。
我覺得iwin那群都有性器官 都是潛在犯罪者
然後就變你有罪了 這不是最大滑坡什麼才是?
我合理懷疑原原po是潛在詐騙犯,所以大人快抓他
官方乞討研究真D莫名其妙
有夠白癡 實際上放任各種問題未成年搞死正常未成年
我一直很好奇有沒有數據支持禁止二次元兒少色情的,兒少
性犯罪率比較低
二次元這些東西起碼流行20年了 找不到任何一個案件?
那不就代表他完全沒有問題嗎 為什麼要管?
他們不是乞討是在試水溫修正最終論述
展翅協會就是說「有讓小孩看到,降低兒少對性的敏
感度」也算哦
照他們的看法,那他們認定的潛在受害者絕對很多
連宗教經文那個有比例的照這樣寫出來都算是滑坡了
連比例都沒有都能造一個溜滑梯出來真的是佩服
知道所有人都可能是潛在殺人犯嗎?笑死
天主教搞小男孩道教乩童騙未成年都有案例,怎麼他媽不
先禁聖經佛法這些二次元
我覺得該被研究的是這群人…
M大說的那段就是保守主義宗教人士,以那理由 只要讓兒
少意識到性的存在,那不管是性教育、描繪成年性相關活
動他們都會反對
但是這裡也有一個嚴重的雙標了,反對性教育他們肯定知
道會被當成智障,成年性相關題材則是有例如18禁之類的
阻隔,那一樣理由的東西怎麼不是用一樣的處理方式
我有個大膽的想法:這個事件是真人情色產業老闆在搞,想
說把這些尻尻的東西搞死,這些人就會掏錢給真人了。然
後失敗了還可以甩鍋兒福團體
太陰謀論了 不好
噁心假道學,先管別人再來乞討研究,要不要臉
聖經算是ACGN裡面的小說項目麻
4
先假設這篇不是反串而是真的, 假設iwin真有個所謂的判斷標準, 那為何要壓著不發,而是今天有人抗議了吐一點、司長接受採訪了拋一點, 你標準在哪裡? 對於外界的畫師、創作者而言,這就是沒有標準啊?????5
能不能貼出來給我們鑑賞一下你們的罪惡寶庫 雌小鬼在你們那邊是怎麼敘述的,單純好奇 : 鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法";"二次元大災難"基本上都不會發生。 你說不會發生我就要信你嗎 現在看起來就是即將要發生了大家才在恐慌啊27
目前狀況大概這樣 如果真的有範例圖庫: 所以能畫三小啦 不要逼我畫耶穌雌小鬼跟撒旦小惡魔做的劇情ㄛ26
OK那我們知道幾個點 1、原PO講話不老實,iwin跟「保守」勢力「可能」沒關聯,但跟基督徒一定有關係 2、原PO就是基督徒,但是不敢承認,可見信仰耶和華對他有點羞恥吧 3、這次二次元文化的幕後敵人還有女權份子 最後原PO說不要學日本,我建議你不要再接觸日本文化了,少接觸這些你覺得不好的東西5
看最近這種回應就知道了 打支持者是以某些宗教為主,直接開噴宗教 以及該法案相關國際影響是中俄帶頭,推行者是在推動極權國家意識形態 這兩點一打下去就有相關人士受不了 第一點是真的有關14
其實開頭舉N號房就可以打臉了 你知道韓國是少數有網路城牆的民主國家嗎 在南韓色情網站都是被屏蔽不給看 但是他們性犯罪率卻是居高不下 根據《朝鮮日報》的報導,南韓10到19歲的性侵犯比例(以每10萬人計)是美國的2倍、日25
小的不像別人那麼會反駁 但下面這段話是的邏輯是什麼意思 : Q4:有實際上因為二次元被判刑的人嗎? : 不清楚,似乎沒有 : 如果有鄉民能補充那麼最好3
不,你就是機構發言來試水溫, 不用裝的好像個人發言有溝通過的打算 : =====分隔線===== : Q1:主戰場在哪裡? : Q2:法律有甚麼替代方案?23
說起來,我想到一件事 馬太福音第五章第28節 「只是我告訴你們、凡看見婦女就動淫念的、這人心裡已經與他犯姦淫了。」 看看現在這波打擊二次元的舉動 重點真的不是犯罪率高低6
其實再看一次這位iwin相關者的意見 我覺得ACG跟你們似乎在管制上是有一個高度意見相同的地方 就是我們都覺得 “極度擬真 與真人真假難辨的兒少色情圖畫” 是該管理的東西
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[閒聊] 律師:兒少性剝削套用虛擬恐有擴張解釋兒少性剝削條例修正後,衛福部認為,兒少影像無論是真人或人工智慧製作,只要會讓人 聯想到性就不應散播。不過,在法界卻有質疑。承萬法律事務所律師蔡尚謙指出,兒少性 剝削條例是特別刑法,適用刑法處罰原則,但整部法律看不出有處理虛擬問題,衛福部稱 涵蓋虛擬或二創範圍,恐有擴張解釋疑慮。 蔡尚謙表示,兒少性剝削條例第二條是定義何謂兒童或少年性剝削行為,第三款雖修正為XX
[討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場鄉民大家好, 我是一個在婦女團體工作的小小員工, 看到版上對於iWin議題討論不少, 在這邊提供這議題專的一些澄清。 以下言論不代表機構發言97
[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條如題 因為最近iwin的問題鬧到所有人到快炸掉 幾乎所有人都認為iwin建立的目的應該是防止兒童接觸不良網路 跟二次元創作有什麼關係?為什麼由他們來界定二次元創作會傷害虛擬兒童的人權? 然後中間還冒出衛福部出來...想說這關衛福部屁事,主管不是NCC嗎?51
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"我不是法律相關人士,但發表一下我的看法,個人覺得AI擬真色圖跟跟二次元不能相提並論 二次元色圖一直都是開放的,而且已經有數據可以支持它跟兒少色情的犯罪率沒什麼關係 但AI擬真色圖是新的東西,沒有數據能支持他跟兒少色情的犯罪率沒關係 這兩個不一樣的是一個是數據上無關,另一個是還沒有數據 如果以聯合國兒童權利公約,兒童最佳利益的立場來看的話46
Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法改自個人八卦版 PO 文,說二次元動畫也是兒少色情的,個人認為法律上站不住腳 違反法律明確性 「刑罰法規必須具備罪刑明確性。所謂罪刑明確性,係指國民閱讀法條後,知悉何種行為 會遭受何等處罰,國民對其行為即具有預測可能性,並防止裁判官恣意判斷,因此,應由 一般國民的立場去理解法條,如足堪確定何種行為為法所禁止者,即可認該法規具有明確14
[討論] 黑白工房「被 iWin」事件懶人包:二次元F%BC%9A%251%24s&aoh=17067519285056&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&sh are=https%3A%2F%2Fwww.inside.com.tw%2Farticle%2F34080-csam-manga 黑白工房「被 iWin」事件懶人包:二次元兒童色情創作應該被法律管制嗎? Sisley2024/01/3115
Re: [Iwin] 兩方所提的兒少法案版本你報導不是看了嗎? 那我就全部用報導裡面的內容回應就好 ※ 引述《Hosimati (星詠み)》之銘言: : : 看看遠見的這篇報導再回頭來看看,從教授謝煜偉所說的,「客觀上引起性慾或羞恥之圖畫 : 、語音或其他物品」,這段文字就是單純引自大法官釋字對猥褻物的解讀,根本說不上是此12
Re: [新聞] 轉載日本A漫連結被認定兒少色情 PTT鄉民說二次元動畫也是兒少色情的,個人認為法律上站不住腳 1. 違反法律明確性 「刑罰法規必須具備罪刑明確性。所謂罪刑明確性,係指國民閱讀法條後,知悉何種行為 會遭受何等處罰,國民對其行為即具有預測可能性,並防止裁判官恣意判斷,因此,應由 一般國民的立場去理解法條,如足堪確定何種行為為法所禁止者,即可認該法規具有明確7
Re: [討論] 吳崢、阿苗、亮君談iwin直播中剛剛進去聽了下 吳崢有講到芙莉蓮例子 二次元怎麼認定怎樣算是兒少的問題 也有提到沈柏洋發表的意見 應該算是有做功課 苗博雅大概沒做啥功課 提到古早對猥褻的定義爭論 但是這次修法問題不在猥褻 猥褻在修法前就有了 可能苗剛剛才惡補IWIN事件怎麼回事5
Re: [新聞] 兒少性剝削圖被要求下架 PTT鄉民炸鍋還燒: : : UDN : : 馬瑞璿
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