Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎?
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言:
: 玩過戰車世界
: 一開始是電腦版
: 後來下載手機版當免洗玩家
: 覺得戰車就是陸戰之王
: 移動碉堡內置機槍火炮
: 如果對方只是持槍民兵
: 要輕鬆屠殺不是問題
: 所以聽到有人說要開放槍枝組百萬民兵
: 就會推薦他們先體驗戰車世界
: 但隨著烏俄戰爭跟無人機的應用
: 戰車的重要性似乎不如以往
: 數量再多也是無人機的活靶
: 哪天有無人機世界遊戲出來專打戰車也不意外
: 台灣戰車密度算是很高
: 但以後真的需要這麼多戰車?
首先,從戰車在戰場上出現開始,反戰車的武器就從沒
少過,一戰那時大家還是是直接用野戰炮硬轟,到了
二戰鐵拳、反戰車來福槍、巴祖卡這種單兵反坦武裝都
陸續登場了,而且別說反坦克炮、飛機通通都能
打到坦克抬不起頭,西歐戰場德軍甚至被盟軍飛機炸到
不得不改變坦克運用模式不再敢密集集中一處,那完全
是靶子
到了冷戰時代,拖式飛彈、武裝直升機可以更高效的
獵殺坦克,一直到無人機出來之前,全世界大概都是用
這時期差不多的概念在發展反坦克武器
有沒有發現問題?無論哪個時代都一直有在開發反坦克
,但坦克本身除了用更厚的裝甲、更大的火炮、更高的
越野機動之外他的功用並沒有大改變,甚至因為人道問
題有些原本有在用的武裝還變得不再使用了(毒氣、噴火
)因為戰車主要的功用突破並沒有被任何反他的東西取代
,哪怕美軍在波斯灣戰爭屠殺伊拉克裝甲部隊他們自己
也仍然依賴戰車作為突破戰線的核心,不管飛機怎麼炸
地面上始終都需要有能密集支援步兵的武裝,而戰車是
這個功能上的不二人選
可能你想說用武裝運兵車和悍馬車一樣可以做到機動
支援,但這些東西本身在遇到無人機、空襲、單兵反
裝甲武裝時並沒有比坦克來的更能抗打,而且在戰場上
這些輕型裝甲車遇到戰車基本是被屠殺的命,你可能
會想說烏俄戰場不是有發生過裝甲車透過打壞戰車觀測
系統反殺戰車的例子?不如說那是特例才會被拿來
大作文章,那場戰鬥反過來講就是其實戰車只要一砲
就結束了,兩邊容錯率完全不一樣
戰車並不是想像中那麼好對付的存在,首先,他是個
跑的很快的龜殼、再來他最大的價值是他身上那個砲
是那門砲確立了戰車可以當陸戰兵王的,你無論用什麼
方式組成部隊他們都很難和一輛戰車真正的去對抗,前
面提到的那些反戰車武裝只是讓你在遇上戰車的時候
不會毫無反抗就直接被玩死而已,然後常規的戰鬥戰車
旁邊還會有步兵、裝甲車等等支援力量,遇到反戰車
武裝就讓步兵、裝甲車排除,遇到打不過去的防禦陣地
就讓戰車上去處理,而且戰車主砲射程很長,他完全
可以從很安全的距離就發動攻擊不需要靠近到有可能
被一堆奇怪方式玩死的近距離,而且前面說的很多
例子是一對一情況,如果今天你是遇上個縱隊的戰車
突襲那就是完全另外一回事了
所以討論戰車會不會被淘汰?至少在他本職工作找到
替代方案前不會,但要不要多?不用,因為現代戰爭
制空權更重要,但能不能沒有?連美國都還沒放棄用
戰車就別去想了
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Sent from JPTT on my iPhone
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因為戰爭的時候地上總是要有個有大又厚又會動的東西
唯一有可能淘汰戰車的 只有動力機甲吧
除非反戰車武器跟手榴彈一樣普遍吧
只要人還是住在陸地上 設施還是蓋在陸地上 佔領戰就會
簡單一句:你當步兵時希望看到對方是吉普車還是戰車?
需要戰車
那還得動力甲扛得動一門超過100mm的主砲,其實一直都是這
樣,坦克很多旁支工作可以找到替代方案,但直射火力這點
坦克就一直表現的最好的
動力機甲應該也有被反戰車武器瞄準的問題 而且理論上應
該更薄
電影裡那種雙足機甲吧 但看起來還是沒有戰車好用
要淘汰戰車 就是要低
成本大量生產能夠對戰
車造成精準打擊的東西
讓它畏首畏尾無法有效的起到據點壓制及掩護步兵的作用
不 這樣只會讓戰車發展機動力或是匿蹤能力而已
重點還是接戰距離 所以當無人機能跑得比戰車遠時戰車無用
並不是,烏俄戰場已經跟你講了,即使戰車再怎麼怕無人機,還
是要丟到前線去
(′・ω・‵) 你講的是無畏機甲嗎(X
坦克已經是地面戰最經濟實惠的單位了
論就會被放大 匿蹤還是有極限啦而且一開炮就見光死被擊火
烏俄打到現在戰車無用論一直喊 但現實就是繼續用啊
這CP值太低
因為就跟這篇講的差不多沒其他更好的東西也只能用 不過CP
就算動力機甲問世,只要材料科技生不出鋼彈合金之類的就
不可能取代能扛著120滑膛炮用時速70公里奔馳的主力戰車
值越來越差這是頭痛的地方
(′・ω・‵) 陸戰無人機不像海戰空母的戰鬥機跟飛彈R
所以要往干擾 和跑的快方向去了吧
連烏克蘭也沒放棄戰車,哪怕他們從北約要來了一堆玩具殺
戰車他們自己跟俄羅斯都還是繼續在用
這篇的主題是淘汰啊 起碼現在看不出被淘汰的理由
烏克蘭現在在外面包一堆干擾器
扛著100mm主砲的動力機甲, 阿幹那就是坦克啊
到了40k都還有黎曼努斯坦克,才2k就不用想淘汰的事了
坦克就是集機動火力裝甲為一身的最佳解,俄烏坦克會那樣是
因為俄國打的稀爛無比,坦克集中快速突破結果後勤跟不上
那不是坦克的問題,真要講反坦克武器的威脅比無人機強太多
好嗎,可以直接解決的無人機就是空優小型的就只能算偵查
土地大的地方本來就不好打,但更突顯陸軍地面佔領很重
要
坦克適應戰場做更多調整才是趨勢,然後軍隊中做更多反
制無人機的配備
to某樓,應該說40k歷史上人類最黃金的daot歲月
給鄉下殖民者用的標準模板裡面都還有履帶戰車
那怕他們其實有懸浮車+電漿砲之類的
推
問題不是它多爛,是沒有取代品
只要戰場上有機動+裝甲+火力 載具的需求 戰車就會繼
續存在
戰車是cp值一直降 但是分數一直都很高 反坦克武器 無人機
進化 坦克也沒一直閒著 之後無人坦克不用載人之後 能力會
不會大幅提升還不知道呢
主戰坦克的價值下降,步兵戰車價值上升
之後會出更cost down的無人戰車吧
推分析
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俄烏戰爭一個月可以燒掉數萬台 低階無人機,你試想假如任一方 沒有裝甲部隊,那戰線被推移或 士兵耗損的速度會不會更劇烈? 無人機沒你們想像的這麼好用,![Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎? Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎?](https://i.ytimg.com/vi/Pmteh_NChOQ/sddefault.jpg)
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戰線的突破還是要戰車啊 烏俄戰場很難推進的原因就是,裝甲部隊因為各種新式武器導致沒法很好的突破戰線,最後演變成跟一戰一樣的陣地戰,說到底戰車當初發明就是拿來突破敵人戰壕用的 陸上也沒有其他武器能取代戰車,總要有台能擋住子彈跟砲彈往前的武器,畢竟戰車不像火炮,火炮的火力支援能用大量飛機空襲達到接近的效果(伊拉克戰爭) 未來頂多主戰坦克變得很便宜能大量消耗又或者增加防禦手段而已,但戰車這個位置現代沒有東西能取代他,除非突然來個什麼外骨骼,步兵能單扛砲彈跟子彈 -----56
首Po玩過戰車世界 一開始是電腦版 後來下載手機版當免洗玩家 覺得戰車就是陸戰之王 移動碉堡內置機槍火炮![[閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎? [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎?](https://i.imgur.com/5aLwECvb.jpeg)
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你首先要明白戰車最重要的是哪個功能? 當然是那門主砲啦 而且還有龐大的動力,可以抗一堆裝備 未來反無人機裝備可靠性和成本都能接受後也只有戰車能裝 你自己想想,少了戰車,你要回到一百多年前用馬拉火砲的年代嗎?19
很簡單的一個問題啊 你有看過哪部科幻動畫真的進步到淘汰掉戰車的嗎? 沒有 就算是鋼彈系列那種機甲都已經滿街跑的了還是有戰車 銀英裡面軌道轟炸滿街跑 外骨骼機甲和動力裝甲滿街跑 帝國和同盟還是保有一堆戰車2
戰? : 和裝甲車 : 事實就是人類目前無法想像出一個沒有戰車還能合理解釋戰場狀態的邏輯 : 除非你像86那樣用多腳戰術坦克去取代坦克 但是別忘了本質上這依然是坦克阿幹!!![Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎? Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎?](https://i.imgur.com/bVuizbKb.jpeg)
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你看到的都是成功獵殺的,失敗的不計其數 雙方現在每個月要消耗上萬台無人機 無線的無人機會被干擾、或是順著訊號源被反向定位 線控的不怕干擾和反定位,但飛行距離與載彈量互斥,操作限制也比無線的麻煩 目前也不是完全沒有反制方法![Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎? Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎?](https://pbs.twimg.com/media/GmwBDpybQAAHpI4.jpg)
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?以下恕刪, 先澄清一下,免得有人翻我以前的文章嘴我 我反對台灣買艾布蘭,尤其是M1A2等級的。 但我不是『戰車無用論者』 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile,反戰車飛彈)打爆,![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎? Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?](https://img.youtube.com/vi/e2kGpKckzlw/mqdefault.jpg)
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Re: [分享] 英國皇家空軍交付3615枚輕型反坦克飛彈這次反戰車飛彈大放異彩,讓有很多人都喊戰車無用論 但是其實這個在50 60年前還沒有複合裝甲也沒有反應裝甲 Heat 彈當道的年代,就已經很多人在喊戰車已死。結果到了現在 戰車依舊是陸戰之王 我們可以看一下經典戰役![Re: [分享] 英國皇家空軍交付3615枚輕型反坦克飛彈 Re: [分享] 英國皇家空軍交付3615枚輕型反坦克飛彈](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20170803/M1%20in%20urban.jpg)
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜,所以可能會有講錯的地方,如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單,沒有空優時的戰車就是個靶![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光 Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img.youtube.com/vi/Fk30GQqhbQw/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 烏克蘭戰損千輛戰車 反思新戰法因為二戰時發現不管戰車營衝多深多遠都要等步兵營上來佔領陣地才是穩的 而當時的步兵運輸車輛太慢又太少 於是二戰時發明了讓步兵機動速度提升至與戰車同等快的革命性戰法! 讓步兵坐在戰車上就好了!![Re: [新聞] 烏克蘭戰損千輛戰車 反思新戰法 Re: [新聞] 烏克蘭戰損千輛戰車 反思新戰法](https://i.imgur.com/kvR6IUwb.jpg)
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?戰車無用確實不對因為無論如何你都需要一個能機動的火力,戰場監視和通信平台,但是在一個火力過剩,裝甲無論如何都堆不夠的環境下,未來戰車還會是我們現在看到這樣的嗎? 現實是100mm等效裝甲和600mm等效裝甲都會被標槍開頭殼,那我為什麼要扛這些多出來的鋼甲而讓我的戰車陷在泥地裡呢?特別是現在火箭彈可以用主動防禦系統抵擋,而戰車主炮的射彈反正你也擋不住。 我以為合理的裝甲厚度是要能抵擋速射武器,即正面可以抵擋40mm脫殼穿甲彈。火炮能擊破步兵戰車就好,也可以用速射炮,用無人炮塔降低高度。每一輛車都載有無人機掌握戰場情勢。依賴飛彈來反戰車。 這個發展方向其實和主力戰艦發展方向有87分像。我們不是從一級風帆線列戰艦一步發展到航空母艦放飛機對戰的。鐵甲艦monitor之類的對戰和風帆時代很像,後來到黃海海戰日艦用速射炮戰勝清國重炮艦,我們現在就在這一步。下一步是費舍爾的長射程重砲輕甲戰巡放風箏失敗變成長程重炮重甲戰艦對射,引申到戰車上就是我們會看見大量無人機校射的自行火炮成為主力取代戰車而且重甲化。要等到再下一步才會有空母對戰,也即無人機進一步成熟,演變成雙方無人機載具在視距外對戰的情形 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:12
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