Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？

ejru65m401/02 02:48怕死海軍了吧 德國海軍的設計也不是走覆國路線

ejru65m401/02 02:49反而是靠潛艦 打後勤

yoyun1012101/02 02:54因為德國的目的就不是打下英國本土, 是要和談解除封鎖

yoyun1012101/02 02:55不然他石油就要燒光了

askye54638801/02 02:57他以為炸百姓能迫使英國政府停戰

askye54638801/02 02:57殊不知對面越打越團結

mashiroro01/02 05:20剛打歐陸那幾個孬孬讓他嘗到甜頭，以為逼到城下自然就

mashiroro01/02 05:20會願意坐下來談個好價碼，誰知道英國佬跟你硬起來幹了

yankeefat01/02 06:24就算要入侵英國本土 跨海登陸作戰可是一項十分危險

yankeefat01/02 06:26的行動 即便英倫海峽最窄只有三十公里寬也一樣

GAIEGAIE01/02 06:57也不是英國硬 是吃定你德國沒能力跨海過來啊 你空軍不

GAIEGAIE01/02 06:57來搞我 就輪到我照三餐去搞你囉

LUDWIN01/02 06:59現在看是後見之明，法國總崩那時候幾乎全歐都覺得英國會

tim111201/02 06:59因為在把陸軍運到英國前 你要先過皇家海軍這關 德國海軍

LUDWIN01/02 06:59不戰而降，戈林才會有用超短腿轟炸機去炸一炸對方就會投降

LUDWIN01/02 06:59的白爛想法XD

tim111201/02 06:59戰力遠不如皇家海軍 強行運兵過去可能會全死在海上

tim111201/02 06:59所以要先出動空軍幹掉皇家海軍 可是皇家空軍也是戰力不俗

tim111201/02 07:00沒可能白白放德國人攻擊皇家海軍 因此對希特勒來說 進攻

tim111201/02 07:00順序是先摧毀皇家空軍 然後再從空中擊垮皇家海軍 最後才

LUDWIN01/02 07:01投降派最有名的就是比利時國王李奧波德，威廉夏勒記述他跟

tim111201/02 07:01用船運兵上英倫三島

LUDWIN01/02 07:01內閣吵架說出『為什麼要退，退到英國就能打贏嗎，乾脆投降

tim111201/02 07:01不列顛之戰的主題一直都是德國要設法誘出英國皇家空軍迎

LUDWIN01/02 07:02！』這種完全不負責任的鳥話，戰後被歡迎回國後投票請他

tim111201/02 07:02戰再加以打爆 但以結果來看 皇家空軍戰力也不輸於德國空

LUDWIN01/02 07:02讓位給王子XXD

tim111201/02 07:02軍 而且主場作戰又有先進雷達可以觀察德國軍機動向

tim111201/02 07:03因此德國還是占不到便宜

LUDWIN01/02 07:03有些東西要當時代人才看得懂，現在用後見之明看當然很蠢

LUDWIN01/02 07:03居然有人相信德國可以靠轟炸擺平英國

tim111201/02 07:03德國既然拿不到英吉利海峽的空優跟海權 那自然也沒本事把

tim111201/02 07:04陸軍運過去

LUDWIN01/02 07:04但是1939年九月一日到1940年六月二十三日不到一年幾乎看得

LUDWIN01/02 07:05到的西歐國家都滅了，這種恐慌真的會引起崩潰

LUDWIN01/02 07:06不過戰前杜黑的轟炸論確實是空權理論的主流，以相對高速

LUDWIN01/02 07:06多引擎高性能，戰鬥機追不上的轟炸機對市區轟炸會造成市民

LUDWIN01/02 07:06崩潰進而引發民怨停戰，是當時的思想主流

LUDWIN01/02 07:07結果二戰從中國到英國到德國到日本，轟炸都造成當地民眾

LUDWIN01/02 07:07更加團結，加上戰間期優勢的轟炸機性能快速被戰鬥機追上

LUDWIN01/02 07:09甚至出現P-38P-47P-51這些一顆引擎可以抵戰前一架轟炸機

LUDWIN01/02 07:09兩顆引擎出力和載量的怪物

LUDWIN01/02 07:09大轟炸理論徹底破滅，但是戰爭前期確實很多人信這套

LUDWIN01/02 07:10畢竟法國總崩就是戰線一直被司徒卡壓制破壞根本無法展開

LUDWIN01/02 07:10防守，雖然真正原因是法國根本不會使用空軍XD

tim111201/02 07:11P-38是兩顆引擎吧

LUDWIN01/02 07:11據說法國到滅亡前空軍總司令每天都打電話請陸軍給支援目標

tim111201/02 07:11那時候本來就很多理論是在戰時才修正的

LUDWIN01/02 07:12結果只有一天飛了五十架次，其他平均不到十次。。。

tim111201/02 07:12就像德國曾流行的BF110驅逐機也是要到不列顛空戰才被現實

tim111201/02 07:12打臉

LUDWIN01/02 07:13然後移交給德軍的飛機比開戰時還多（攤手）

LUDWIN01/02 07:17話說回來，不列顛空戰就是『怎麼好好使用空軍』的案例

LUDWIN01/02 07:17如果英國跟法國一樣整天海陸軍沒報目標就整天不飛，

LUDWIN01/02 07:17那被海獅成功也是某騎龍的XD

LUDWIN01/02 07:19最好笑的是投降前後法國一直怨歎英國沒把整個機隊搬過來

LUDWIN01/02 07:20支援。。。（約翰牛：你自己有空軍不用怪我不幫忙？）

tim111201/02 07:20道丁當時也是有意識在溫存皇家空軍的戰力 並沒有每次都去

tim111201/02 07:20救受襲的船艦

LUDWIN01/02 07:31那是當然，結果廢公雞為了推卸責任把溫存當作沒有全力支援

LUDWIN01/02 07:32＝不夠信義＝所以我投降沒錯的理由

joey0vrf01/02 07:34這年頭還有更蠢的相信飛彈丟一丟就必須要投降的人在

LUDWIN01/02 07:37因為他們以為飛彈打到整個街區會不見。。。-_-

LUDWIN01/02 07:38然後對岸飛彈和飛機都不用維持費和製造費用可以一直丟

LUDWIN01/02 07:39其實去年十一國慶飛過一百架，之後將近半個月都是個位數

LUDWIN01/02 07:39一直到十月底才恢復有兩位數字的偵巡數量

LUDWIN01/02 07:39這種維持能力其實大家有點概念就知道www

iwinlottery01/02 07:40問題應該是德國預知有這種需求，為什麼沒開發長程的

iwinlottery01/02 07:40戰鬥機和轟炸機

b32501901/02 07:42蘇系用壽命換紙面數據也不是新聞了

GAIEGAIE01/02 07:44你乾脆問 德國預知石油不夠了為什麼沒開發替代能源好了

GAIEGAIE01/02 07:44...

o0760801/02 07:45義麵如果是二戰豬隊友，比國就是二戰的豬

tcancer01/02 07:55比利時兩次大戰都只有被碾過去的份，有無抵抗沒啥差別

LUDWIN01/02 07:58一戰比利時沒被碾完喔，他還有西南角一塊跟法國一起防守

MarchelKaton01/02 07:58https://bit.ly/41Ejz5z

LUDWIN01/02 07:58李奧波德決定投降是英法聯軍準備往南突圍，德軍裝甲箭頭

LUDWIN01/02 07:59剛好側翼不夠的時候，兩邊最接近時只有40公里

MarchelKaton01/02 07:59覺得比利時兩次大戰沒差別的麻煩請自己去查明白

MarchelKaton01/02 07:59你不知道不代表沒有

LUDWIN01/02 08:00然後比利時投降，北軍團被迫停下防守，戰局就決定了

LUDWIN01/02 08:00德國當時才重建軍隊三年，很多都在摸索中，像是裝甲兵運用

iwinlottery01/02 08:00就算做幾千幾萬個副油箱也是可行的

LUDWIN01/02 08:01都是歪打正著，選俯衝轟炸不選遠程轟炸也是時序太趕

iwinlottery01/02 08:02二戰時的使用壽命不是什麼問題，後來德國飛機航程的

iwinlottery01/02 08:02確變長啦，也不需要了

littledoges01/02 08:08李奧波德小時候跟他爸挺過一戰 結果到二戰反而變投

littledoges01/02 08:08降派

LUDWIN01/02 08:11台牡蠣ㄟ拉那種隊友

kevin1195101/02 08:18問麥耶

tim111201/02 08:26長程戰鬥機就BF110，只是沒想到它在噴火式面前廢到還得

tim111201/02 08:26派BF109護航它。

tim111201/02 08:36戰前BF110被認為速度快火力強航程遠，可以驅逐入侵領空

tim111201/02 08:36的敵國轟炸機，直至擊落或趕出國境。一度是當時德國空軍

tim111201/02 08:36的明星，能開此機種的都認為是菁英。戰爭初期拿來打較落

tim111201/02 08:36後的波蘭或挪威等較落後的敵機也有戰果。但不列顛之戰面

tim111201/02 08:36對到對方較先進的但引擎戰機時，別說護航轟炸機，甚至自

tim111201/02 08:36身難保。（換BF109雖能匹敵噴火颶風，航程卻不如BF110)

lolicon01/02 09:13英國海軍就她○的歐洲最強啊 小鬍子根本不想打

sasewill01/02 09:23轟炸理論現在在台灣也是很有用啊（笑

o0760801/02 09:26現在是飛彈洗地論的時代了，勿嘴

alanwang55501/02 09:36那時候全歐洲能跟英國海軍對幹的基本上是沒有，假

alanwang55501/02 09:36如德國有把法國海軍接收的話那還可以試試

MarchelKaton01/02 09:38德國人試過啊，但法國人就是認定只要你敢接收我就

MarchelKaton01/02 09:38自沉

MarchelKaton01/02 09:38最後就是除了幾艘潛艇成功逃出去加入盟軍，其他法

MarchelKaton01/02 09:38國軍艦都自沉

HarunoYukino01/02 09:49自沈（X）被英國擊沉（O）

HarunoYukino01/02 09:49法國海軍對英國的仇恨不比德國低，甚至來說英國才是

HarunoYukino01/02 09:49他們最大的仇人

LUDWIN01/02 09:49反了，達龍上將一直想賣人情（海軍）給德國，是底下抗命

LUDWIN01/02 09:50加英國直接綁架駐地船員才抽掉大部的

MarchelKaton01/02 09:51https://bit.ly/3S2gYiB

MarchelKaton01/02 09:52有人似乎不知道後來還有一個土倫艦隊自沉的事件

HarunoYukino01/02 09:53弩砲行動就已經擊沉了大部分的法國軍艦

MarchelKaton01/02 09:55德國違反停戰協定要強奪艦隊，所以艦隊大部分自沉

MarchelKaton01/02 09:55，只有少數艦艇被德國搶走，但也沒什麼用

HarunoYukino01/02 09:55弩砲行動（1940） 土倫港戰役（1942）

MarchelKaton01/02 09:57你搞錯了，弩炮行動只擊沉1艘受損2艘

MarchelKaton01/02 09:58拜託一下，先搞清楚損失吧

MarchelKaton01/02 09:59土倫事件法國艦隊還有164艘船，哪來都被英國擊沉一

MarchelKaton01/02 09:59說？

MarchelKaton01/02 09:59https://bit.ly/47ke396

MarchelKaton01/02 10:00資料網路都有，要查不難

MarchelKaton01/02 10:01還是某人的世界線裡法國就一艘戰艦？

HarunoYukino01/02 10:06弩砲行動（凱比爾港戰役，達喀爾港戰役）法國被擊沈

HarunoYukino01/02 10:06及重創的均為主力戰艦，經過弩砲行動後法國海軍基

HarunoYukino01/02 10:06本上被癱瘓

HarunoYukino01/02 10:07弩砲行動英軍的主要目標即是當時法國主力戰艦：

rofellosx01/02 10:07牽制吧 看似毫無意義? 實際避免其他地方被空襲?

MarchelKaton01/02 10:07還基本上被癱瘓咧，是誰講的？www

HarunoYukino01/02 10:08敦刻爾克級，布列塔尼級，黎希留級戰艦 總共七艘

HarunoYukino01/02 10:09https://0rz.tw/oGTcf

chuckni01/02 10:10不要只看中文，中文有些都非常粗淺內容也很少

MarchelKaton01/02 10:13戰艦有七艘，你擊沉一受損二說完全癱瘓？？？那其

MarchelKaton01/02 10:13他船艦都不算就對了？德國人幹嘛冒著被攻擊的風險

MarchelKaton01/02 10:13去搶一支「被癱瘓」的艦隊？

MarchelKaton01/02 10:14有些東西是翻譯者個人解讀，不要什麼都照搬耶

HarunoYukino01/02 10:14這七艘就是當時法國海軍的主力艦阿w

HarunoYukino01/02 10:15敦刻爾克原本還沒事 結果政府大內宣後被英國海軍

HarunoYukino01/02 10:15前來重創

MarchelKaton01/02 10:16你就繼續無視凱比爾港就十艘船，然後法國海軍有上

MarchelKaton01/02 10:16百艘船的事實

HarunoYukino01/02 10:17七艘損失三艘（一擊沉兩重創）就已經對艦隊造成大

HarunoYukino01/02 10:17損傷了，英國要的就是這結果

HarunoYukino01/02 10:18上百艘船，結果主力艦7艘。講得這麼好聽幹嘛還要宣

HarunoYukino01/02 10:18布敦刻爾克號沒事?>

HarunoYukino01/02 10:18對你來說敦刻爾克也不過只是一艘而已 幹嘛要內宣

MarchelKaton01/02 10:18https://i.imgur.com/LjdJ2kN.png

HarunoYukino01/02 10:19對你來說反正戰列艦"只是一艘" 比不了其他的對吧?

MarchelKaton01/02 10:20https://i.imgur.com/UeODLkS.png

MarchelKaton01/02 10:22你就繼續無視啊，擊沉一艘重創兩艘=癱瘓，呵呵我也

MarchelKaton01/02 10:22是蠻佩服這種完全不客觀的詮釋

MarchelKaton01/02 10:24而且就擊沉一艘戰艦，你前面還講成「已經擊沉大部

MarchelKaton01/02 10:24分法國軍艦」，原來你的世界線只有戰艦才叫軍艦，

MarchelKaton01/02 10:24巡洋艦驅逐艦都不算？

HarunoYukino01/02 10:25反正只是"七艘"而已，英國海軍幹嘛重視"七艘"不重視

HarunoYukino01/02 10:25其他上百艘呢？ 喔，原來英國也是笨蛋只把戰列艦

MarchelKaton01/02 10:25再說擊沉一艘也構不成戰艦「大部分」啊，七艘沉一

MarchelKaton01/02 10:25損二不還有四艘？

HarunoYukino01/02 10:26當作目標打擊 其他的就算了對吧?

HarunoYukino01/02 10:26區區七艘，比不上上百艘各式船隻對吧？ 英國應該打

HarunoYukino01/02 10:26擊那些上百艘 放掉七艘對吧?

MarchelKaton01/02 10:26呵呵英國人自己就說他們只有擊沉一小部分，你繼續

MarchelKaton01/02 10:26無視沒關係

MarchelKaton01/02 10:29數字會說話，你就自己繼續跳針別人沒說過的話吧

MarchelKaton01/02 10:30我從頭到尾就只強調法國艦隊自沉的數量比被英國人

MarchelKaton01/02 10:30擊沉的多，是你一直堅持說全數被英國打沉，問題連

MarchelKaton01/02 10:30英國人自己也沒這樣講耶www

Tsukasa032001/02 11:51別吵 去r/askhistorian 發一篇問