Re: [閒聊] 該怎麼清晰說明文筆的定義?
※ 引述《secretfly (乂o賈霸死鬼o乂(Jquery))》之銘言:
: 我感覺文筆這個詞 有一百種定義
: 或者說很難去形容
: 對國文老師來說 文筆好像就是生澀詞彙
: 多一點修辭以及引用名句
: 對九把刀來說 他覺得好看就是一切
: 對文學作品來說 文筆又是另一種結構
: 很多人在討論文筆 可是好像沒有一個清晰完整 大家公認的定義
先說結論:沒有。
文筆寫的好或是不好,從來沒有一個「客觀標準」或一個可以衡量的「度量衡」,在東方文學理論中,還沒有出現一個如同「1+1=2」絕對客觀的批評方式。
那麼,人們是怎麼判斷一部作品寫的「好不好」呢?
答案是菁英,知識菁英,至少在後現代以前,是每個時代的知識菁英。
新文化運動的知識菁英(魯迅、胡適等)認為,中國文學開始有「文章美不美、優不優雅、好不好看」的這種批評意識,始於曹丕(就是那個老爸是人妻控、要他兄弟七步成詩的曹丕)的《典論·論文》,他們說這是「文學自覺」──意指在曹丕之前,沒有人會在乎文章
寫得好不好看,只要能傳達意思就好;但在曹丕之後,你的文章使用的詞彙、修辭、文字的排列方法開始受到重視,人們(這裡的人們還是指菁英階級)開始研究「文字的風格與使用」,而不僅僅認為「深刻的道理勝過膚淺的文字」。
而後續的《文心雕龍》把文學的批評觀點推上巔峰。但是,就算知識菁英想把一種主觀的評判標準用客觀的推理寫出來,他們自己的這種「客觀推理」也是受到別人主觀的評價,例如上述的《文心雕龍》,它本身的評價都隨著時代起起伏伏,這就代表根本就沒有一種「絕對客觀」的對文筆的測量方法,不同的朝代會對同一本書有不同的見解,以下舉兩例:
唐朝的時候最廣為人知的詩根本就不是李白,唐朝當代收錄的詩也沒有大量收入李白的詩,當時最受歡迎的詩人叫羅隱,可在唐朝以後,李白家喻戶曉,現在羅隱連高中國文課本都沒看過。
尼采的《查拉圖斯特拉如是說》在剛出版時根本沒人要買,甚至在出版第四部時,因為前三部銷量不佳,出版商都決定要「腰斬」了,最後尼采只好自掏腰包出了少數幾本。直到後來哲學家與文學家的翻案,《查拉圖斯特拉如是說》才成為經典。
順帶一提,《查拉圖斯特拉如是說》在中國的第一本翻譯,就是魯迅翻譯的。
因此,直到現在,「文筆好不好」這個評斷不是依據一個「道理」或「方法」,它是依據人,文化界的菁英,他們說好,並且給出了他們的理由,那就是好──對,聽起來十分不
公正也不客觀。但是菁英的意見能夠受到他人的敬重,其中一大原因是人們相信他們多年在文化圈中對美感的磨練和誠實。
以上我所說的,都是基於「東方的文學批評」所作的結論,因為西方有一顆超級大腦袋,寫出了一篇名為《詩學》的鬼玩意。而據我所知,這本書的內容,到現代的電影編劇和
劇場劇本都還在用他那經典的「三幕劇理論」做為他們創作的依據,所以我只能說至少在東方,我們是沒有一個貫穿從古至今都可以拿來當作標竿的文學批評理論。
--
典論論文是最早的文學批評 但自覺一定早於批評就出現了吧
是有可能的,所以我說的是「新文化運動的菁英」的「認為」,教授是說現在的文學家( 顏崑陽老師等)反對這種「魏晉是文學自覺的啟蒙」的論點。
說沒有你還不是引經據典,請問這叫沒有嗎?
引經據典不代表他們永遠都會是經典,它們是「現在的經典」,但在若干年後,它們可能 就會被到時候的人們唾棄,就像我上文中講的羅隱一樣。經典不能像「1+1=2」,客觀公 正的永遠不隨著時代改變──經典是會隨著人們的意識而產生不同的評價的。 舉個簡單點的例子:新文化運動的「論語」,在「那個時代」就不是經典了,就是人人喊 打的「打倒孔家店」,明明同樣都是一本書,有時候是經典有時候是過街老鼠,請問文筆 的標準是什麼?
推
"就跟極品的A片 或是完美的屎一樣 我說不出來 但我看到
就知道了"
我覺得崔佛就說得很好了
那考試考作文不就是屁,改的也不見得是菁英
對一半,因為考作文時扣分有它的審核標準,例如錯字這種是很客觀的標準,依照教育部 辭典;但是,在「寫得好不好」的加分上,就會有很多的「自由心證」,我可以這樣說: 三級分以下的評斷是很客觀的,四級分以上基本上都是老師想怎麼改就怎麼改。 題外話:我們教授都說「上輩子做壞人,下輩子改作文」她說:「到底作文我要怎麼教? 我要怎麼改?」所以妳就知道其實連大學教授都不知道改作文的標準是什麼。
所以作文閱卷分數滿吃運氣的
考試不是為了選最好的出來 只是規格化成本最低而已
推這篇 閣下中文系嗎
肄業Q______Q
你沒回答我的問題。引經據典不就是格式嗎,這都內化成你
寫作模式,間接論證你的結論,文筆良莠不就是用這來衡量
嗎?換言之,如果一個論點沒有引經據典,他可以是好文筆
嗎?既然寫作有格式,一定有一個能吸引人注意的方法,這
不就說明文筆本身還是有標準
這邊我想要先處理一個問題,就是你說的「一個論點......」你是在探討論點還是在探討 文筆?如果是在講「論點」,那論點本身當然要透過他人的討論與客觀的分析,那本來就 會引經據典,但是那些經典會不會不因時代的不同而成立?答案是否,既然不永恆成 立,那就代表它沒法「完全客觀」的成為一個標準,它只能是相對客觀,沒有一個絕對標 準,就像論語在中國文學史一直高高在上,但在新文化運動被批鬥成過街老鼠。我引經據 點是為了讓我的「論點」(換言之思想)能夠更客觀的呈現出來,因為論點需要,但是文筆 不需要客觀。 如果你說的是文筆,你需要先告訴我你的P≡Q是怎麼來的。你現在的推論是「若有引經 據點(有格式),那它是好文筆;則它若是好文筆,它一定要引經劇點」這其中不符合P>Q 的邏輯推演(因為~Q>~P才對),你的邏輯只適用P≡Q,但是我不認同你的說法這兩個是等 價關係。
不是引經據典可以是好文筆啊
我這邊提一部作品可以驗證你的說法,薩德的《索多瑪120天》內容是殺人、性交、尿液 、戀童、同性戀、性暴力、霸凌、食糞等等,跟經典一點關係都沒有。它的手稿是法國國 寶。 *[1;37m推
yuuga: 有啦,問朱宥勳啊,教作文維生的人09/14 19:13
※ 編輯: u6vmp1756 (111.71.214.177 臺灣), 09/14/2023 19:27:29文筆如果有恆定客觀公式就不會有這麼多毒物了,現代教
人寫小說的書一大票,出了幾個JK羅琳、山德森、夏目漱
石、西尾維新、魯迅、徐光中?光這幾個人哪個才真的叫
文筆好都各有觀感了
15
[問題] 文筆好不好有什麼比較客觀的指標嗎?任何翻譯作品除非讀的是是原文不然文筆水準很大一部分是取決於譯者的水準 比如泰戈爾的那句詩 “Let life be beautiful like summer flowers and death like autumn leaves” 直譯過來就是“讓生命像夏天的花一樣美麗,讓死亡像秋天的落葉一樣美麗” 專業譯者翻譯的是“生如夏花之絢爛,死如秋葉之寂美”這給人的感覺瞬間就不一樣了X
Re: [討論] 國片是不是又回到2008年以前的水準了?票房好就可以了,只要票房好,就是好作品。畢竟每個人標準不同,我心中的的爛片,可能 是別人的神作。我也不會把自己的看法要求別人接受,我認為的好片爛片,只適用我自己。 評價是主觀的,唯一客觀的標準就是票房的數字。 最近幾年的國片票房數字,好,太好了,跟2008前相比好到無法想像,當時幾乎沒有國片賣 破億,但就算只看最近3年,浪流連、孤味、刻在、返校、月老、當男人戀愛時,破億國片9
[討論] 台灣人寫作能力下降?不太懂,何謂寫作能力下降? 我以前為了提高所謂的「作文能力」以拉高分數,大量學習一堆冷僻字、大量閱讀國內外新 聞例如德國之聲等等,想辦法引經據典提高文章客觀驗證性,堆砌出來的分數竟比不過佔了 文章篇幅90%的抒情文筆…那時候我努力三年的成果只值作文25分9
Re: [閒聊] 文筆這東西有任何用處嗎原PO的文筆很神阿: -------------------------------------------------- 再向上,一件簡單的運動型白色貼身小可愛完美襯托腰際曲線,胸前蘊藏的大概是能海涵 世間萬物的偉大,在她纖細的身上卻又不突兀。 長及中背的金棕色髮絲如暗金色瀑布般傾瀉,中分髮際下的是只在時裝雜誌看過的深邃五9
Re: [閒聊] 文筆好是老天賞飯吃剛好看到小說家回讀者相關留言,轉貼供參 出處: ----------------------------------------------------------------- Sei Weg 朱老師你好!6
Re: [問卦] 法匠:放火燒住家 只有縱火故意沒殺人故意這我知道 怎麼由客觀情狀判斷主觀犯意 大體(不是指遺體)上就是 如果你SA了邱若男 並且在SA她的時候說邱若男我要幹死你3
Re: [問卦] 只有我覺得劉若英根本不會唱歌嗎?時勢造英雄 但確實都無技巧可言 不過難聽與否是主觀的 當時煎熬弟也有人覺得他唱得好聽 : 噓 quester08: 藝術是主觀的,我倒覺得她的歌很靜, 36.234.90.72 07/18 04:04 這句話也很好笑 永遠只會說藝術是主觀 粉絲護航萬年老梗2
Re: [閒聊] 文筆好是老天賞飯吃原文恕刪 抱歉,推文的討論太發散了,很多人對於文筆定義都不同,卻只提到單一的面向,這樣的討 論是沒有交集的。 文學評論,應該要是相當客觀的,個人的喜好在文學評論中沒有任何價值。 文筆的優劣,是由無數個面向組成。1
[問卦] 廢文不應該有客觀標準嗎很多人喜歡任意指責別人發廢文 而沒有一個所謂這是篇廢文的客觀依據 可是到底廢文的標準是什麼 難道不應該有一個廢文的客觀標準嗎 任意主觀指責他人發廢文- 這個專業譯者用的詞看起來比較高大上 但沒有任何精妙之處 只有破壞原意而已 信達雅變成雅達信 感覺是台灣常見通病 對啊= = 翻譯先把信搞好再說八 = = 你去看一些真正的白話文大神比如魯迅 很少一堆這種陳腔濫調的形容詞 尤其是場景描寫 成語越多代表這個場景沒有獨特性 難怪古代駢文被說又華麗又有內涵的 少之又少R
爆
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