Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
明朝滅亡應該是饑荒吧
主要是北部地區饑荒導致一堆人過不下去
所以李自成才有辦法號召農民對明朝政府作戰
古代中國很特別 每次說饑荒人民過不下去
結果農民兵所到之處都能搜刮到糧食
像李自成 本來只有千人起義
結果打到北京城時 已經有8萬義軍
要知道 如果沒有足夠的後勤
根本無法支撐這8萬大軍
看得出明朝貪污很嚴重
到處都藏糧食卻說糧食不足
跟台灣電力每次說不夠 卻都能榨出電一樣意思
看得出明朝不缺糧 是缺便宜的糧食
每個賣到饑荒地區的糧食都故意抬高價格
當地人買不起 快餓死 當然出來反
就算多50個袁崇煥
明朝一樣滅亡 被自己人弄滅亡
清朝入關 就說剃髮換糧食 北方人就出來挺滿人
畢竟有飯吃 誰會在乎頭髮長怎樣
是吧
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
--
袁崇煥有功有過，只是清朝把他吹成神很噁心而已，但也
不能都怪他，皇帝，士族集團和天災才是重點
不對 是亂兵把人變糧食
小冰河期不解釋
沒米吃就吃肉阿 你說沒肉?怎可能 路上一堆兩腳肉走來走去
一條鞭法把稅收濃縮成銀本位 理論上不用收糧米為稅 被
李自成翻出來的為什麼會是糧食 或其實是能當作糧食的
東西？
寧遠之戰打死努爾哈赤，清朝總不能說自己老祖宗是被一
個廢將打死的吧，當然能吹多強就多強
出來吃火鍋，朱常洵你做鍋（鹿：淦！關我屁事）
努爾哈赤還是NTR苦主呢
天災就最後一根稻草
救災物資全被貪了才是最後稻草吧
類比失敗，電根本不能藏，大工業區可以暫時少用電，
人不能不吃飯
天災、糧貴、貪污，根本就稻草卷吧
而且當時要剃頭的時候一堆原本不當兵不作戰的都起來
起事了，不要整天想當然而
是說小冰河那滿洲在更北對清兵應該影響更大吧
所以往南打啊
好像有點道理，蒙古首都分冬季大都跟夏季上都，氣候
變遷造成北方物種南遷，用在人類身上好像真是一回事
窪地食人
平常農村不能直接煮兩腳羊啊
你把別人打爆 拿走他糧食 順便煮兩腳羊 大概是這樣
女真積極難下也是因為小冰河期，真的吃不飽了，皇
太極才能統合部族一起南下
還藏電，去念一下什麼叫備轉率
78
首Po最近很多用動漫講歷史 淺顯易懂 其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯 大家都知道![[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/5PFiu1pb.jpg "[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
48
把一個王朝滅亡歸咎到某一個人 這種論述到底是哪裡來的== 明朝死因跟中國各朝各代一樣 就是土地兼併到一個程度 國力已經爛到底了22
: 把一個王朝滅亡歸咎到某一個人不就崇禎自己搞的 "諸臣誤朕也" 他自己就是推鍋俠 先不說整體改革啦 遷都一事他都私下好好好萬事拜託 結果曝光後就殺提議遷都的大臣 和後金和談一事曝光 就殺主持和談的大臣X
袁是關鍵、亡於崇禎。小冰河時期將至、東北寒冷，萬曆時期就開始把漢人遷移回關內 當時皇太極都快撐不住了，一堆私通毛文龍，崇禎卻為了穩皇權，殺了魏東賢、毛文龍 真要說大明會滅亡，就是鄭成功太早死，不然統一台灣後聲勢大振 掌控台灣海峽、南海北部，滿清跟歐洲的貿易斷絕，鄭成功又有半個日本血統 勾結滿清的漢人財團，商品賣不出去（或是超高價的過路費），就只能反清復明14
袁崇煥被殺是在崇禎三年（1630年） 李自成攻陷北京，清軍入關是在崇禎十七年（1644年） 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡？ 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
8
我還以為是八卦版!~原來是聊天版XD 首先大大說吳三桂是明朝掛掉的主因，可能大大沒看南明史跟李定國傳 這麼說好了，近代最像明末的是國共內戰末期 首先國民黨剛靠了美利堅跟蘇聯打爆了小日子(全中國都知道你靠隊友) 然後蘇聯扶持的小毛子已經壯大，這時候如果你是光頭你會怎摸做(不要打先龜嘛)10
總歸一句就是時候到了 除了上古時期夏商周外 開始有皇帝之後大一統朝代也只有唐朝比明久而已 而且唐朝中間還有兩次逃過大規模亂世免於提早改朝換代的命運 反而明朝從建立到滅亡中原情勢穩定地多11
Q:明朝滅亡的原因是袁崇煥嗎？ A:當然不是 Q:那袁崇煥不死，明朝是不是就不會滅亡了 A：跟他的關係不大 雖然袁督師很有名，有賴後代的各種創作，幾乎變成明末最出名的悲劇英雄。但是，有名![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://img.youtube.com/vi/AFlJV8E4q8U/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
2
難受啊 真的難受 中國儒家思想統治下 軍人的地位就是這麼低賤 白起滅六國 不會有人說他安邦定國 而是斥責他好殺 明朝基本上天註定要亡在崇禎時代9
不是完全這個樣子的，一個朝代沒有這麼簡單會因為一個人的生死就滅亡。明朝的滅亡是 從根本上制度上的原因造成的。 朱元璋其實就是問題的最鞥大癥結點，他分封諸王還有給他們各種財政特權，這兩個問題 的嚴重性甚至直接導致明朝後續的滅亡也不為過。 分封除了大家都知道的後來宗室擁兵造反的問題（明惠帝時燕王叛變、明宣宗的時候漢王
16
[問卦] 明朝滅亡因素台灣出現幾個了？明朝滅亡因素 總結起來就那麼幾個 瘟疫、飢荒、政府沒錢、皇帝亂操作 然後原本當公務員的李自成不爽舉兵叛亂 加上後來吳三桂引清兵入關 滿清割了李自成的稻尾17
[問卦] 110年前是明朝，孫文會號召推翻它嗎110年前是清朝，是外族滿人統治，明朝已亡國，漢人認為統治者是韃虜，早期在滿清盛 世時也有一批人想要反清復明但未成功。 滿清末期國家，又常年在國際打敗仗簽不平等條約，喪權辱國，所以又有一批智識分子像 孫文就想推翻它，可問題如果當年是明朝末年那樣是這種情形而非滿清末年，然後喪權辱 國簽一堆不平等條約，孫文這些人會革命嗎？12
[問卦]明朝輸李自成是因為跟阿富汗一樣不抵抗？明朝在滅亡前，還是能打贏日本豐臣秀吉派的軍隊， 也能阻止清兵入關， 吳三桂一下就滅了李自成， 為什麼明朝關內軍遇到闖王李自成就兵敗如山倒？ 是不是明朝官兵跟阿富汗政府軍一樣擺爛不抵抗？8
[問卦] 有沒有李自成的八卦？明朝崇禎裁撤驛卒 導致李自成失業沒飯吃 索性召集農民兵幹一票大的 以風捲殘雲之勢敲響明朝的喪鐘 大家以為農民兵沒啥好怕的9
[問卦] 袁崇煥是不是根本應該早點去死一死??明朝末年，崇禎皇帝濫用奸臣，百姓流離失所，官員 貪贓枉法，明朝末年可是中國最黑暗的時期，就算沒有 清兵，李自成早晚也會取代明朝，袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡，反而害了百姓，清朝統治後人人有 飯吃，明朝末年都要人吃人了！袁崇煥根本應該早點死！！3
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是 站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝 已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答 應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂 翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒5
[問卦] 有人說自己袁崇煥那誰是李自成？清兵入關又如何 明朝早就被李自成搞掛了 看到有人自比袁崇煥 差點笑出來 袁崇煥下場是磔刑欸 那誰是李自成呢？4
[討論] 袁崇煥錯在沒有早點死！明朝末年，崇禎皇帝濫用奸臣，百姓流離失所，官員 貪贓枉法，明朝末年可是中國最黑暗的時期，就算沒有 清兵，李自成早晚也會取代明朝，袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡，反而害了百姓，清朝統治後人人有 飯吃，明朝末年都要人吃人了！袁崇煥根本應該早點死！！1
[問卦] 袁崇煥如果不殺毛文龍，明朝不滅？袁崇煥擅自殺了毛文龍 幾十年沒有南攻的後金 因為少了牽制 就直攻北京了 之後明軍北調
81
[訃聞] 漫畫家魚夫病逝73
[閒聊] 神谷浩史 結婚![[閒聊] 神谷浩史 結婚](https://contents.oricon.co.jp/pc/img/_parts/common/logo-oricon05.png "[閒聊] 神谷浩史 結婚")
57
[妮姬] 抽卡切莫上頭…![[妮姬] 抽卡切莫上頭…](https://i.imgur.com/Ghr6FTdb.jpeg "[妮姬] 抽卡切莫上頭…")
56
[閒聊] 川澄綾子 一人十役![[閒聊] 川澄綾子 一人十役](https://pbs.twimg.com/media/GgIlEbqbYAIl46y.jpg "[閒聊] 川澄綾子 一人十役")
53
Re: [推投] Ave Mujica 最喜歡的成員 催票![Re: [推投] Ave Mujica 最喜歡的成員 催票](https://i.imgur.com/nnpri4vb.jpeg "Re: [推投] Ave Mujica 最喜歡的成員 催票")
51
[妮姬] 日服塞爆了![[妮姬] 日服塞爆了](https://i.imgur.com/6DfFhthb.jpeg "[妮姬] 日服塞爆了")
46
[問題] 看MyGo跨年有什麼特別的感覺嗎？![[問題] 看MyGo跨年有什麼特別的感覺嗎？](https://i.ytimg.com/vi/Rn-DA4wS2zA/maxresdefault.jpg?v=676bdaf1 "[問題] 看MyGo跨年有什麼特別的感覺嗎？")
38
[討論] 王國跟帝國的差異36
[妮姬] 拉毗終於做了!!戰力表大提升(個人花絮雷)![[妮姬] 拉毗終於做了!!戰力表大提升(個人花絮雷)](https://i.imgur.com/tkQQVmDb.png "[妮姬] 拉毗終於做了!!戰力表大提升(個人花絮雷)")
35
[Vtub] BaeRyS剛剛在跨年時親嘴了![[Vtub] BaeRyS剛剛在跨年時親嘴了](https://i.imgur.com/7Ay2r9Bb.gif "[Vtub] BaeRyS剛剛在跨年時親嘴了")
33
[閒聊] 說到「癡心絕對」會想到什麼？![[閒聊] 說到「癡心絕對」會想到什麼？](https://i.imgur.com/41kFGyYb.png "[閒聊] 說到「癡心絕對」會想到什麼？")
34
[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊![[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊](https://i.imgur.com/IbkdQC9b.jpeg "[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊")
34
[閒聊] FGO是不是真的要島了，全從者輪流PU![[閒聊] FGO是不是真的要島了，全從者輪流PU](https://i.meee.com.tw/DTRGLN0.png "[閒聊] FGO是不是真的要島了，全從者輪流PU")
33
[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?![[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?](https://i.imgur.com/Uf6R1xOb.jpeg "[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?")
30
[閒聊] 為啥妮姬進不去啊![[閒聊] 為啥妮姬進不去啊](https://i.imgur.com/0fOR9lGb.jpeg "[閒聊] 為啥妮姬進不去啊")
29
[蔚藍] 星空最強！![[蔚藍] 星空最強！](https://i.imgur.com/7j90FDOb.jpeg "[蔚藍] 星空最強！")
20
[討論] Asmongold要跌落中國人的神壇了嗎？![[討論] Asmongold要跌落中國人的神壇了嗎？](https://img.youtube.com/vi/H5HYYOHCefo/mqdefault.jpg "[討論] Asmongold要跌落中國人的神壇了嗎？")
爆
[推投] 2024「秋番」最喜歡電視動畫「3票」22
[FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查![[FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查](https://pbs.twimg.com/media/GgIobxrbwAAdp5o.jpg "[FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查")
21
Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查![Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查](https://i.imgur.com/yCqMe09b.jpeg "Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查")
21
[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road![[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/godjj-profile_image-73e3a1dc1807a3ec-300x300.jpeg "[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road")
20
Re: [Vtub] 三毛貓 ig 更新 變胖了![Re: [Vtub] 三毛貓 ig 更新 變胖了](https://img.youtube.com/vi/rCb9qEY8tyA/mqdefault.jpg "Re: [Vtub] 三毛貓 ig 更新 變胖了")
19
[FGO] 可以選出自己的冠位從者了![[FGO] 可以選出自己的冠位從者了](https://i.imgur.com/hbj5XzWb.jpeg "[FGO] 可以選出自己的冠位從者了")
19
[閒聊] 柚子社:2025年會有新作![[閒聊] 柚子社:2025年會有新作](https://i.imgur.com/WW1bLtHb.png "[閒聊] 柚子社:2025年會有新作")
17
[Vtub] 結城さくな 跨年倒數台![[Vtub] 結城さくな 跨年倒數台](https://img.youtube.com/vi/4jxaEBLYzQY/mqdefault.jpg "[Vtub] 結城さくな 跨年倒數台")
63
[閒聊]2024年的最後一天，聊聊我的遊戲開發夢![[閒聊]2024年的最後一天，聊聊我的遊戲開發夢](https://shared.cloudflare.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/3082000/3ece3a5f43c97e789a4b086e7e60614e0f4ef8c4/capsule_231x87.jpg?t=1732165855 "[閒聊]2024年的最後一天，聊聊我的遊戲開發夢")
16
[閒聊] AZKi: 歡迎回家，我們繼續吧。![[閒聊] AZKi: 歡迎回家，我們繼續吧。](https://i.imgur.com/EWWDX4pb.jpeg "[閒聊] AZKi: 歡迎回家，我們繼續吧。")
15
[妮姬] encounter![[妮姬] encounter](https://i.imgur.com/9AEVlnbb.png "[妮姬] encounter")
78
[蔚藍] 甜點貓年末突襲！![[蔚藍] 甜點貓年末突襲！](https://img.youtube.com/vi/mwi08v0BcWk/mqdefault.jpg "[蔚藍] 甜點貓年末突襲！")
14
[情報] Fate/Strange Fake TV 2025放送![[情報] Fate/Strange Fake TV 2025放送](https://img.youtube.com/vi/t01E99QOP-c/mqdefault.jpg "[情報] Fate/Strange Fake TV 2025放送")