Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言:
: 鄉民大家好,
: 我是一個在婦女團體工作的小小員工,
: 看到版上對於iWin議題討論不少,
: 在這邊提供這議題專的一些澄清。
: 以下言論不代表機構發言
: =====分隔線=====
: Q1:主戰場在哪裡?
: 因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪,
: 去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38
: 針對這條法律以及怎麼"執行",大家有一些爭議。
: Q2:法律有甚麼替代方案?
: a一年到七年有期徒刑,是針對真人性剝削規範,實在太重。
: 有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。
: b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥",
: 技術上很難,因為要修太多法。
: c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律
: 也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作),只規範"性行為"(例如色羶腥動作)
: d或是列一個紅線區(絕對取締,例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢)
: Q3:執行面上有甚麼替代方案?
=========================================================================
: Iwin有一個範例圖庫,針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡)
: 鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法";"二次元大災難"基本上都不會發生。
: Iwin也沒有權力讓網站下架,
=========================================================================
我看到IWIN有範例圖庫,意思是IWIN裡面有會被IWIN的圖庫在,
大家趕快去應徵IWIN阿。
這些是可以免費看的嗎?
喔對,
所以IWIN的檢查人員現在反而是最多看到這種的。
可能要保存證據所以也可能截圖,
大家趕快去R
: 認定將會在檢察官、法院的部分作處理。
: 只是建議論壇將不當圖片移除
: 但我承認這樣會造成寒蟬效應,
: 一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位,
: 因為論壇怕有責任多半都會配合下架。
: Q4:有實際上因為二次元被判刑的人嗎?
: 不清楚,似乎沒有
: 如果有鄉民能補充那麼最好
: 我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法 判刑2月
你這個意思不就是有嗎?
: Q5:Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎?
: 沒有,這批有關的某兩個字立委、婦女團體,都是開放進步的女性團體
: 跟保守團體格格不入,甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙
: (舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖,
: 但比較進步開明的女性團體,以提倡女性自主、自由,通常持相反意見)
: Q6:沒有真人受害,為什麼要限制創作?
: 我"個人"認為
: 是我個人意見唷,不能代表任何團體發言。
: 製造、散布「二次元兒童色情」,違反兒童權利公約CRC,
: 兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動
: 或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
: (p.s.這邊的兒童指的是未成年人)
: 美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。
: 兒少為需要被保護的對象,即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削。
: 雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責,
: 但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。
: 言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。
: 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」,
: 是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。
: 所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡,
: 我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡,
: 免於受到性暴力、仇恨言語的對待。
: 至於日本允許兒色產品?那是日本,我們不要學。
為啥不要學?說不要總要有個理由吧?
聽說有數據說明開放與否對性犯罪的影響
https://www.youtube.com/watch?v=EMV_Rq9Yawc
但我沒找到來源
: ===============
: 小結:
: 言論自由、創作自由很重要,
: 所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情)
: 鄉民不用自我恐慌,覺得會世界末日
: 鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我,
: 我需要強而有力的詞語來說服我老闆,讓他去說服立委們
: 我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。
有時候會覺得
如果真的有數據表明限制這種圖書會提高性犯罪率,
真的有提出來,
行政機構那邊不知道有什麼根據說會降低性犯罪率,
但如果沒有行政機構還是想進行的話,
會不會這個提高性犯罪率的結果才是他們要的???
或者是有
有沒有大老可以推一下正方那邊的根據
還有影片數據的來源
--
https://imgur.com/ffYUy5S
https://imgur.com/NfhBqKk
https://imgur.com/GvPns9s
https://imgur.com/k6hqr8d
https://imgur.com/uVP0CQZ
--
依照他們邏輯.看多了會提高犯罪可能+IWIN有圖庫要每天看
不就等於說他們自己就是最大的犯罪預備軍嘛?
代表IWIN檢查員可能有...
會說是他國事務吧,各國風土民情不同,要因地制宜:)
當然是無罪推定自己 有罪推定別人啊
我有去林委員那邊跟她說過 去調法務部近20年來因虛擬圖像或
是本子造成對現實兒童性侵的案子都調出來 然後製成每年的比
例圖表應該不難吧 再沒有任何證據和數據顯示這些二次元虛擬
圖像會增長對現實兒童的性侵案之前 要修更嚴的法條 是不是
有問題 不能因為“我覺得”“普世價值”就來修訂刑法
衛福部長主張那是犯罪行為不可能有數據w
衛服部是把司法機關當棒槌是吧 但我覺得沒統計是有可能的
官有權,就能用“我覺得“,“可能“ 等詞來做決定吧?
說實在的 單拿什麼普世價值判人刑
一堆官員自以為比法律大
就像拿當年全歐洲反猶直接送人下去一樣
那句話邏輯有洞阿 敢說是犯罪行為 那統計過去的刑案總
那句話漏洞可大了 有槍砲統計 難道我們現在合法擁槍了
有一個數據顯示說因虛擬圖像而被定罪的案件數跟比例
犯罪行為沒數據是三小,鴿子吃多少飼料都不敢算膩?
這事情剛開始炒板上很早就有人去統計出來數據來打臉了
這單位就肥貓中的肥貓,肥貓貓
實際上來說,檢察官的起訴書一定要提到犯罪事實經過
狴H我前面才笑司長這句話成立 "前科犯"的意思要改寫
甚至高雄市社會局公告也證明了一定有統計數據
照理說要把iwin成員通通抓起來 全部都是犯罪預備軍
請問IWin是一種disney嗎
2014年的數據在哪R 找不到R
※ 編輯: comp2468 (61.71.189.112 臺灣), 02/20/2024 20:50:07看免費的XDDDDDDDDDDDDDDD
如果有薪水的話,就是有人付費請你看
啊對了,根據例子,實際上本來就能抓了,跟iwin沒關係,
所以應該修法?
iwin審查員是不是該戴電子腳鐐以防萬一呢?
一群人在政府授權的民間機關以審查之名著兒色,看完去通知。
我講的難聽一點,會有人因為很喜歡林志玲的照片,所
以跑去對路邊長的跟林志玲完全不像的女性毛手毛腳嗎
?
電腦有那些二次元的高檔貨 誰要去碰三次元劣等品(誤
XX
首Po鄉民大家好, 我是一個在婦女團體工作的小小員工, 看到版上對於iWin議題討論不少, 在這邊提供這議題專的一些澄清。 以下言論不代表機構發言17
抱歉 都是屁話跟幹話,容我留一句代表性廢話下來批鬥 為什麼不學日本? 日本兒童性剝削案例明顯低於其他想封禁二次元色的國家 為什麼不學?10
你這些看法就是前面的討論完全沒跟到 才會把跟衛福部保護司一樣邏輯謬誤的論點又重複一遍 我A了一下你好像主要興趣是在玩桌遊 如果今天政府說 『玩桌遊容易使人民喜好權謀爭鬥、破壞社會風氣、養成反抗政府的習性爆
廢文太長恕刪 以免傷害眼睛 眼睛很寶貴 一輩子只有兩顆 就好像某人說兒少安全優先於創作自由 保護眼睛也優先於你的童話創作自由68
我是不太清楚你到底有沒有看過CRC。 不過既然都提了我們就講一下: 首先第一個適法性問題,由於中華民國並非為聯合國會員。 故實際判定構成違法要件的並非為CRC,而是我國法律規定的施行法,12
順便先備份起來啊,以免到時候你受不了風向刪文 喔喔,這只是「我覺得」齁 ※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言: : 鄉民大家好, : 我是一個在婦女團體工作的小小員工,爆
不知道你是單純搞不清楚還是想推卸責任,但是你講的東西和事實不符的地方太多了, 我必須回文。 : Q3:執行面上有甚麼替代方案? : Iwin有一個範例圖庫,針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡) 圖庫有沒有不知道,但是IWIN本身沒有嚴格的標準,XX
謝謝各位指教: 歐美國家、兒童公約沒有規範兒少色圖嗎?是有的 列舉美英澳三國當例子 中華民國法律,對於兒少色情的定義是: 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞兒童或少年之性影像、與性相關而爆
ID: b23951710313 IP: 211.22.90.7 ※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言:
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Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"我不是法律相關人士,但發表一下我的看法,個人覺得AI擬真色圖跟跟二次元不能相提並論 二次元色圖一直都是開放的,而且已經有數據可以支持它跟兒少色情的犯罪率沒什麼關係 但AI擬真色圖是新的東西,沒有數據能支持他跟兒少色情的犯罪率沒關係 這兩個不一樣的是一個是數據上無關,另一個是還沒有數據 如果以聯合國兒童權利公約,兒童最佳利益的立場來看的話35
Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由我贊成 兒少安全優先於創作自由 但創作自由跟兒少安全完全不衝突 請問一張畫出來的圖片哪裡影響了兒少安全? 這是衛福部 iWin 部分兒少團體36
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件老圖再用一次 我一直都是虛擬色情文學能降低性犯罪率那派的 為什麼? 手槍打多了就勃不起來了嘛,這麼簡單的事情為什麼就是有人不懂。 如果蘿莉控們能對二次元發情就讓他們去發,射到扁掉三次元兒童就安全了。27
Re: [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場目前狀況大概這樣 如果真的有範例圖庫: 所以能畫三小啦 不要逼我畫耶穌雌小鬼跟撒旦小惡魔做的劇情ㄛ25
Re: [問題] 二次元能降低性犯罪的理論是哪來的就我看到的部分,應該是來自 IWIN 焦點座談:未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話 他提到 「我會持有點所謂的不同意見,因為可能和一些人的想象相反呢,10
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件認真求限制派的數據 本宅剛剛嘗試搜了一下 但不是自己熟悉領域的東西 真的不太會搜 搜到的都是說開放A片反而會降低性犯罪率之類的 但不知道是否是取樣偏差8
Re: [問卦] 有沒有衛福部iWin已經超越歐美的八卦?iWin發了一篇文 通篇看完重點0 到現在iWin還是沒有解釋禁止虛擬圖片跟保護兒少的關聯性在哪 或許這個問題我們不應該怪iWin 因為 主管機關、專家學者、民間團體2
Re: [爆卦] 不只是iWin,而是兒少法已修法要禁動漫了我是建議逮捕這些iWin推手 你看看這些推手 有多少是老女人 這些老女人用iWin的方式 擺脫自己的求偶焦慮、更年期焦慮2
Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立擬真的AI影像確實支持管制啊 因為會造成混淆與執法困難 但不要牽拖到ACG好嗎? ACG角色哪裡會跟現實人物混淆了.... 順便請問一下 iWIN“目前的”範例圖庫在哪裡 網站上有提到 但我找不到連結1
[問卦] 老天鵝今天後面談iWin那邊有理?今天老天鵝新聞最後一段節錄iWIN座談的影片 iwin方虛擬跟創作圖像任何突顯引起的都算數 數位方,這不是自然人及真實情境的影像跟圖畫,如日本低犯罪率,為什麼要用高犯罪率的 歐美國家法規套用。 請問iWIN標準誰比較有理??
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