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[閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

看板C_Chat標題[閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧作者
Kuyama158899
(芳文社值得一座和平獎)
時間推噓74 推:85 噓:11 →:207

綜觀橫山光輝的三國、
或是光榮三國志等
都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智

尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
讓後人加深了劉禪是浩呆的印象

可是以個人眼光看來
劉禪做為上位者其實很有能吧
以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
劉備剛即位稱帝
就興全國之兵攻伐東吳
諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
不能打啦不能打 打了就完了
但劉備在那哭說要報關張之仇
最後被火燒連營 自取其敗
才在那懊悔不已
即帝位不久就把國力基底輸光光

劉禪雖然才能不高
但他強大在懂得聽取諫言
並重用能臣
劉禪剛即位不久
曹丕便興四路大軍犯蜀
但劉禪聽取了諸葛亮計謀
退了四路大軍

爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
把蜀漢經營得穩妥
哪怕是諸葛亮過世後
蜀漢也是穩定了三十年

儘管後期因為開始聽信小人佞言
才害朝政與國力衰落
後面鄧艾打來整個招架不住

但就結果論而言
劉禪的功名其實比劉備還高吧
劉禪很懂得採納建言
反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的

當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
劉備在那邊假仁假義
還有益州劉璋都特地請劉備入川了
諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
劉備繼續假仁假義
直到劉璋愈想愈不對勁
才不得已硬打
還把龐統給送掉了
不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
讓荊州變得勢單力薄
間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍

以上是最近重讀三國之感想
真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
被劉備請出來之後
常像上述幾次被無視諫言
後面還要收拾一堆爛攤子
真的太苦了亮子

--

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kuninaka06/13 00:20劉禪在諸葛亮死後還撐了三四十年 不錯了拉

kuninaka06/13 00:21而且政治相對其他兩個國家穩定多了

kuninaka06/13 00:22滅蜀之戰那種局面,換誰都打不贏

SHCAFE06/13 00:23就無功無過 只是祖上太有名了

gtfour06/13 00:23把他比做齊桓公 算是滿貼切的

poke00106/13 00:23劉禪要說有能也不至於啦,不過好處在不會以為自己很屌想

Fortis93106/13 00:23偽君子大耳賊愛哭鬼劉黃書

poke00106/13 00:23要自己幹一個大的,比一些腦袋發熱又沒能力的皇帝好不少

SHCAFE06/13 00:24至少比孫十萬好啦

gremon13106/13 00:24他很聽話守住基業然後就沒有然後了

furret06/13 00:25他也只有老爸被嘴才鍘人吧

Landius06/13 00:25姜小白自己也會腦袋發熱,劉禪倒是沒怎麼腦袋發熱

kuninaka06/13 00:25另外那兩個國家,不是內鬥屠殺就是屠殺內鬥

SHCAFE06/13 00:25被臭的樂不思蜀也有一說是為了自保 周圍全是敵人誰敢憂國

s250020506/13 00:25就平庸之君,加上運氣不錯,父親跟亮子所創造出來的浪

s250020506/13 00:25漫集團忠心度超高

kuninaka06/13 00:26遇到假會的長官真的會弄死人

kuninaka06/13 00:26尤其是孫權孫亮

s035106/13 00:27哪可能比劉備高

s250020506/13 00:27他若是換成去接曹操的位置會不會被架空就很難說了

furret06/13 00:28他可能還排不上中國歷代爛君王前十名

kuninaka06/13 00:28爛君主前十名,南北朝隨便挑都有吧XD

poke00106/13 00:29他換成接曹操的位子,可能還沒上位就死到不能再死了

sokayha06/13 00:30劉備玩掉的東西就是他花一輩子自己拼回來的 所以不多人太

sokayha06/13 00:30批評這邊w

galleon200006/13 00:31就平庸不到無能 但畢竟是亡國之君

zxcasd84806/13 00:32能忍住不對下屬指手畫腳還不會害怕權臣掌握大部分的權

zxcasd84806/13 00:32力 這就已經是大部分人辦不到的 有他阿亮才能發光發熱

wilson343506/13 00:32絕對比現在翻案的還無能

aegis8072806/13 00:32至少他選賢與能 也不亂搞內鬥 這點贏很多人 魏吳後期

aegis8072806/13 00:32政治超亂

wilson343506/13 00:33去看看譙周的故事好嗎==劉禪無能才造成一堆投降派

Shalone06/13 00:35拿劉備跟他比?還結果論?

wilson343506/13 00:35頂多說他不是暴君,但絕對昏君庸主

strayer01406/13 00:36演義跟史實都是劉備屌打好不好,演義的劉備還被nerf

strayer01406/13 00:36捏,史實劉備可是超能打的,不然你當收留他當客將的

strayer01406/13 00:36地方諸侯都是白癡嗎

wilson343506/13 00:36晉惠帝也不會對手下指點

arlaw06/13 00:37跟東漢一堆亂七八糟的皇帝比算前段了

kuninaka06/13 00:38劉禪是昏君,孫權不知道是什麼了

wilson343506/13 00:39跟劉備比更是搞笑,劉禪如果換成他爸的位子,應該開

wilson343506/13 00:39場就死在征討黃巾軍,全劇終

shinobunodok06/13 00:40就平庸偏下 但說他有能倒是離譜了 鄧艾那疲軍都可

shinobunodok06/13 00:40以攻下成都就知道離有能二字差了很遠

a8521abcd06/13 00:40亡國之君評價就不會太好,但真要說他犯啥大錯其實也沒

a8521abcd06/13 00:40有就普通吧

strayer01406/13 00:40如果劉禪是正常人諸葛亮也不會被人發現是全才,那些

strayer01406/13 00:40迎合對岸一堆真.躺平耍廢仔的平反文少看點==

wilson343506/13 00:40孫權既賢明又暴虐,說不上庸

kuninaka06/13 00:40賢明和暴虐是衝突的

Tads06/13 00:41講好聽點是會聽諫言 講難聽點是不管事吧

kuninaka06/13 00:41劉禪沒有不管事

h6041406/13 00:41劉備是從賣草鞋的一路打到漢中王耶 比曹孫有背景的屌太多

s250020506/13 00:41孫權很可憐啦,培養的繼承人英年早逝

kuninaka06/13 00:42孫權被發現是孫十萬之後就變超級昏君了

s250020506/13 00:42所以晚年開始發瘋了

kuninaka06/13 00:42不滿的都殺

kuninaka06/13 00:42國內政治能夠穩定,基本上就不是昏君庸才了

XXV006/13 00:42一堆投降派跟劉禪無能沒啥關係 是本土益州派爭不過荊州派

bbo952706/13 00:42能讓荊州派跟益州派在諸葛死後沒出亂子這麼多年 還行啦

XXV006/13 00:43投降 益州當地人反而上位 荊州 東州這些外來派系 都要離開

shinobunodok06/13 00:43在天上的曹操:生子當生...幹 完了要被傳幾千年了

kuninaka06/13 00:43亮子死後還能政治穩定三十年,真的不簡單

kuninaka06/13 00:43曹丕曹叡分別都幹不到十年,給他們再更多時間不知道

kuninaka06/13 00:43會怎樣

kuninaka06/13 00:43孫權在位時間最長,結果就是一直亂殺人

poke00106/13 00:44劉備如果沒爆氣去送,他跟阿亮的配合一定比阿斗配阿亮更

poke00106/13 00:44加高效,阿亮可能也不用那麼過勞可以多活幾年

ga78754006/13 00:44劉備經歷放全世界歷史也是非常特殊了,哪個軍閥經歷過幾

rex778806/13 00:44不到有能啦,無功無過吧。換劉備上也是被幹翻

bbo952706/13 00:44就平庸的君王 但遇到的是亂世能爭天下的梟雄 你資源又差

ga78754006/13 00:44次團滅後還能東山再起還越搞越大團。

GP0106/13 00:45有人就把劉禪比成齊桓公,只要下面臣子有能力可以過很爽

SinLin12906/13 00:45劉禪就齊桓公類型比齊桓公好命一點黃皓沒把他餓死

kuninaka06/13 00:45也只有諸葛亮在世的時候算阿,後面三十年

ga78754006/13 00:45曹操軍最了解劉備到底多難纏,根本就打不死的蟑螂。

kuninaka06/13 00:45可沒有亮子

fire3222106/13 00:45如果劉禪是在不用打仗的時代當王,應該就會是好王吧

kuninaka06/13 00:45後繼人都壓不住國內派系

shinobunodok06/13 00:45劉備也不到爆氣去送 他這復仇戰必須要打 但是前中

shinobunodok06/13 00:45期打的太順利讓他沒有見好就收 還有沒想到陸遜瘋起

shinobunodok06/13 00:45來真的連自己家也燒

kuninaka06/13 00:46蜀漢國內派系鬥爭就打打嘴砲,扯扯後腿

kuninaka06/13 00:46沒有動刀動槍耶,我覺得從這點來看,很厲害

poke00106/13 00:46劉禪不用打仗的時候也不一定就是好皇帝,又不是每個時代

GP0106/13 00:47劉禪最低就庸君,光比隨便殺人的昏君就強很多

kuninaka06/13 00:47東漢末年到南北朝,國內政治穩定的政權很稀少

SinLin12906/13 00:47蜀政治鬥爭跟其他兩國殺全家是基本款比根本家家酒

ga78754006/13 00:48蜀漢最嚴重的鬥爭大概就楊儀殺魏延三族吧,其它最慘也頂

poke00106/13 00:48都有阿亮這種,他遇到底下有問題的話他直接就烙賽了,等

kuninaka06/13 00:48昨天我殺你,明天他殺我

ga78754006/13 00:48多罰當事人。

poke00106/13 00:48於要抽卡底下人才

kuninaka06/13 00:48殺三族在外國是基本款

shinobunodok06/13 00:49姜維他們在漢中攏西一代和魏軍打的你死我活 劉禪都

shinobunodok06/13 00:49可以開爽了 你真給他太平之世我怕他會爽到變昏君

kuninaka06/13 00:49有沒有論文研究過為什麼蜀漢不流行殺三族

GP0106/13 00:50有人說史書說的"昏君"多半真是昏的,可是"暴君"就不一定了

gremon13106/13 00:51惜才吧 蜀漢人已經夠少了再殺就沒人了

GP0106/13 00:51因為史書是誰寫的??

clover121106/13 00:51稱不上有能吧 純粹是被老臣氣勢壓著

GP0106/13 00:53劉封出事也只有一個人出事,劉封兒子好像沒事還繼續當官

hihihihehehe06/13 00:54為什麼會出現黃權?他當時不是在魏國嗎?

a10323206/13 00:54哪怕是亡國之君也算是不錯了

wilson343506/13 00:54譙周不是一開始就是投降派,早年還上書劉禪請他勤政

wilson343506/13 00:54一點少享受,王莽亂後,各地諸侯並起,大家看得不是

wilson343506/13 00:54領土大小領民多寡,而是君主,所以劉秀才能成功,劉

wilson343506/13 00:54禪表現太爛,造成蜀漢太多人覺得國君是廢物遲早會輸

SinLin12906/13 00:57蜀不誅族大概是開創者劉備本來就不好殺 劉備從沒屠城耶

a10323206/13 00:59光是沒亂搞就及格了

A2958638006/13 00:59光是穩定30年就不該被稱為庸君和昏君了吧

shinobunodok06/13 00:59講真如果劉禪稍微勤奮點 或者至少有主持朝政 整頓

shinobunodok06/13 00:59成都防衛什麼的 哪怕諸葛瞻把好不容易湊出來的軍隊

shinobunodok06/13 00:59送掉 剩下的守軍把成都大門關起來 接下來就看鄧艾

shinobunodok06/13 00:59怎麼表演空手攻城了 再怎麼樣也不至於投降

piliamdamd06/13 01:01他只是沒遇到司馬懿跟孫綝..不然早死到有剩

pili95503006/13 01:03原po應該是看演義?但演義應該也是劉禪即位時,黃權

pili95503006/13 01:03就已經投降魏國了吧

alen356818406/13 01:04現在翻案文章都要這樣踩捧喔

kuninaka06/13 01:05成都不管怎樣整頓不會有太多軍隊拉

kuninaka06/13 01:05有弄出來的就是諸葛瞻送掉的

kuninaka06/13 01:05諸葛瞻很廢也要怪劉禪嗎XD

kuninaka06/13 01:06怎不怪亮子

MelShina06/13 01:06劉禪哪裡來的黃權啦

MelShina06/13 01:07人家早就被爸爸送去曹丕那了

piliamdamd06/13 01:08用諸葛瞻的就劉禪呀 當然怪他 他不用也許還沒事

kuninaka06/13 01:09確實,應該把他流放

hayato0106/13 01:09一堆方案文章只是想踩別人捧自己

npc77606/13 01:12無作為變成不功不過 標準太低了吧...

nicenoodle06/13 01:13阿出師表就這麼短 能用的人都用完了 能撐三十年已經

nicenoodle06/13 01:13很猛了

npc77606/13 01:13跟黃皓一起亂搞的事都變無所謂了 他把姜維趕出宮還得謝謝

roger262390006/13 01:14穩定30年不好說到底是有沒有才 畢竟蜀漢位置就是沒

roger262390006/13 01:14那麼好打 魏方自己也一堆問題 蜀漢的政治確實相對

roger262390006/13 01:14穩定 但跟魏吳比 蜀漢的政治環境也比較單純

npc77606/13 01:14阿亮教的乖巧 沒有直接怒端你全家

ztO06/13 01:15要說明君,鐵定沒劉禪的份。但要說他昏君到不至於。而劉禪了

ztO06/13 01:15不起的地方就在於【他什麼都沒做】。是缺陷但同時也是亮點。

ztO06/13 01:15畢竟一個平庸的人大動干戈只是提早滅亡罷了。所以劉禪可以靠

ztO06/13 01:15躺平擺爛硬撐了三十年,這也是種才幹了。030

piliamdamd06/13 01:15穩定30年是沒遇到有野心的權臣 認真問他鬥得過誰

poke00106/13 01:16成都其實也不用太多兵阿,大門一關難道鄧艾有辦法攻城?

Fezico06/13 01:16光是能壓下益州派跟荊州派兩邊沒打起來就蠻厲害的吧?

roger262390006/13 01:17擺顆西瓜也能放權給手下搞阿 這沒辦法說明有才 只

roger262390006/13 01:17能說沒那麼亂搞

npc77606/13 01:17喔 對啦 也該謝謝黃皓野心就這麼丁點大 搞了個烏煙瘴氣之

andy048106/13 01:17權臣也不是傻逼 花代價奪這個遲早會輸的國 就真的是一顆

kuninaka06/13 01:17穩定三十年沒亂殺人

andy048106/13 01:17西瓜的等級 但頂多說沒那麼昏

pili95503006/13 01:17蜀漢政治環境可以說是阿亮平衡得好,雖然不是沒有黨

pili95503006/13 01:17爭,但都不會像另兩國抄家滅族的程度

kuninaka06/13 01:17應該也只是那邊的風氣問題

kuninaka06/13 01:18不像北方一堆神經病

npc77606/13 01:18外也沒幹嘛

kuninaka06/13 01:18這部分可能跟劉禪毫無關係是沒錯

kuninaka06/13 01:18他就每天擺爛 不然要怎樣

kuninaka06/13 01:19權臣都很克制自己,沒有太超過

kuninaka06/13 01:19如果朱由檢學他擺爛不知道會怎樣

kuninaka06/13 01:19不要每天想搞東搞西,把郵差開除掉

pili95503006/13 01:19只能說劉禪的確不是昏君,但也不有能,他就是一名平

pili95503006/13 01:19庸的庸君

Fezico06/13 01:21能當個庸君其實也夠了吧?歷史一堆胡搞瞎搞的。

andy048106/13 01:21實際上就 連諸葛亮都沒法逆轉勝 剩下的擺爛三十年 權臣

andy048106/13 01:22也沒搞什麼滅國奪權 他也沒搞什麼滅族 躺平三十年後投降

Fezico06/13 01:22總不可能有人真的能相信西蜀真的能逆推回北魏吧...那個國

Fezico06/13 01:22力差距有多大。

npc77606/13 01:22姜維其實有預測後門會被抄 建議老將廖化帶兵守家 然後咱偉

andy048106/13 01:22然後晚年領個樂不思蜀但是爽爽過了

kuninaka06/13 01:22至少有兩個人相信阿XD,諸葛亮和姜維

npc77606/13 01:23大的阿斗就跟黃皓一起去求神問卜說魏軍怎麼會抄後門 文武

roger262390006/13 01:23伐魏難度是真的高 但要死守也能把魏拖的很慘

Fezico06/13 01:23諸葛村夫那種內政能力爆棚的可能還有理由相信啦,至於姜維

Fezico06/13 01:23...時間到惹夢該醒了。真的再給姜維打下去後面直接倒店

npc77606/13 01:24百官沒有一個人知道這件事 最後就是諸葛瞻背鍋的故事

andy048106/13 01:24把魏拖很慘然後還是被滅國後連樂不思蜀都沒有的下場嗎

piliamdamd06/13 01:24諸葛亮喔 曹魏會滅亡 他也有一份 魏明帝早死的兇手

poke00106/13 01:24劉備再多活幾年跟阿亮一起治理蜀局勢應該會好上不少,不

kuninaka06/13 01:25一直北伐其實給北方的壓力蠻大的

Fezico06/13 01:25而且諸葛村夫的目的好像不是滅北魏,主要開城開農等機會

poke00106/13 01:25過真的要打進去魏可能要靠很多賽才有辦法

kuninaka06/13 01:25只有第一次北伐有成功的可能阿,後面都硬打

kuninaka06/13 01:26不要讓國力差太多

MADAOOO06/13 01:26如果不是他爸那群老臣忠誠高到誇張,他可能早被篡位了

kuninaka06/13 01:26就馬謖害的

Fezico06/13 01:26村夫不一直往北方打,真的要讓北魏開農直接平A下去啊

pili95503006/13 01:27亮子時期的北伐不就是搶錢搶糧搶百姓嗎?讓蜀漢不虧

pili95503006/13 01:27的打法

kuninaka06/13 01:27而且亮子不北伐,司馬懿不會被重用XD

Puye06/13 01:27其實就是普通人 但性格上算溫順吧

npc77606/13 01:28除了楊儀之外其他官將都知道蜀漢沒有內鬥的本錢 包括楊儀

Fezico06/13 01:28主要還是別讓北魏過太爽,不然真的讓他農神擋不住。

npc77606/13 01:28鬥掉的胃炎本人

poke00106/13 01:28就土匪流打法阿,重點對面還拿這批土匪沒辦法XD

Fezico06/13 01:30搶錢搶糧搶人搶完就跑回去,你要平A回去資源又不夠。也只

Fezico06/13 01:30能繼續農農的資源夠再平A惹

ga78754006/13 01:30孫吳沒背刺的話其實劉備的漢中跟關羽的樊城已經打到曹操

lyircpoety06/13 01:30劉備用幾百民兵就幹翻讓曹操嚇破膽的黃巾軍耶

Puye06/13 01:30其實沒什麼戰果可言 佔不了地前線永遠無法推進 輕鬆守下次

Puye06/13 01:30數很多

ga78754006/13 01:30在考慮帶漢獻帝從許昌跑路了。

piliamdamd06/13 01:30魏國一直有追擊蜀國呀 只是每次都死人

Fezico06/13 01:31孫吳就別提惹,自己內鬥都鬥不完。根本攪屎棍

Puye06/13 01:32隆中對 你永遠只能從這出兵防守壓力小很多 東吳聯合進軍不靠

Puye06/13 01:32

roger262390006/13 01:32魏也沒過很慘阿 反正你資源拿走城也拿不走 資源根

roger262390006/13 01:32本不夠

Puye06/13 01:33無法佔地其實就是守不住 畢竟關中也是重點地區

roger262390006/13 01:33魏自己的政治局勢比較麻煩

ga78754006/13 01:34隆中對的策其實是雙線進攻,但孫吳背刺後為了討好曹丕把

ga78754006/13 01:35荊州送給魏,諸葛亮最後也只能單線打。

andy048106/13 01:36魏自己也在內鬥

angryfatball06/13 01:41你先預設「劉備假仁假義」,才會進一步認為劉禪比

angryfatball06/13 01:41劉備有能,但你的前提是否真的能這樣下...我覺得很

angryfatball06/13 01:41有待討論

jkl85206/13 01:45看內文全都是演義內容 那就跟你談演義

jkl85206/13 01:46演義裡劉禪沒有翻案的價值 因為故事裡他就是被塑造來當昏

jkl85206/13 01:46君的

teakdavid96806/13 01:46東吳那群士族只想爽打什麼仗 孫策沒死敢這樣搞?

jkl85206/13 01:47如果你是想談歷史 那你的內文都是錯的

wtfconk06/13 01:48以作風來說,他比老爸更接近先祖劉邦

wtfconk06/13 01:49紮紮實實繼承了劉氏風範

teakdavid96806/13 01:49確實第一次北伐馬哥哥不搞事做有機會 但曹叡也猜到

teakdavid96806/13 01:49街亭主戰點 也提早集結大軍+張郃開過去 我也懷疑馬

teakdavid96806/13 01:49能撐多久

Oswyn06/13 01:53不思蜀就能看出算聰明了 跟今川氏真懂得秀球技一樣

teakdavid96806/13 01:53劉禪可能就接近宋仁宗

akissiva06/13 01:59一代白手起家只要成功,很容易一直被歌頌做對的那件事,

akissiva06/13 01:59二代守成,很容易被抓著一件錯事罵到棺材裡

CCNK06/13 02:00亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨

CCNK06/13 02:00蛋了

npc77606/13 02:07就挑錯了阿 聽了鬼巫跟寵臣的話 後門不設防

hitlerx06/13 02:11你確定有挑對的?

jimmy073825706/13 02:19懂得聽諫言?出師表要不要再看一遍?

abc1281206/13 02:21阿備白手起家耶 阿斗就富二代

andyshinoda06/13 02:34除了出師表外 諸葛武侯死後還稱三四十年也是後繼蔣

andyshinoda06/13 02:34琬 董允 費禕在稱 更不用說阿斗剛繼位就在選後宮等

andyshinoda06/13 02:34等… 你還覺得有能嗎

MakeAWash06/13 02:37...劉禪連司馬昭伐蜀這件事都判斷錯誤好嗎

MakeAWash06/13 02:38會亡國這麼大條的事都判斷不了了 這叫有能?

dorodoro06/13 02:53劉備有人設跟偶包,所以沒有合適的理由,他是不能亂來的

dorodoro06/13 02:53,不然就會失去大義跟正統的設定

dulaoyeh06/13 03:51劉備創業不能比吧

http06/13 04:02劉禪能撐30年完全靠那時期是司馬家跟曹家鬥得最激烈的時候

http06/13 04:02才沒騰出手處理,沒看司馬昭搞定魏國就下去把蜀滅了?比劉

http06/13 04:02備有能更搞笑,他那復仇戰不打難不成真把荊州拱手讓人?輸

http06/13 04:02了不代表他的決策就是上頭而為欸

kuninaka06/13 04:03https://reurl.cc/5vz4L6

kuninaka06/13 04:03這篇寫得不錯

kuninaka06/13 04:03Re: [問題] 很討厭人家幫劉禪翻案

b092007506/13 04:54你比較兩個人功過結果其中一個只看他最後的缺點?

rockheart06/13 04:54黃皓

rockheart06/13 04:55事實是先祖太強,禪哥吃到最後一口

rockheart06/13 04:57他叫躺平,那他兒子真的他媽倒霉,有這種老爸

aa85120206/13 04:58岳飛君主如果是劉禪,直接爽到起飛好嗎

YomiIsayama06/13 05:20「什麼都沒做」你擺顆西瓜也做得到阿,難道西瓜也有

YomiIsayama06/13 05:20能?

YomiIsayama06/13 05:23就只是無功無過的庸主,不昏不暴但也遠談不上有能

YomiIsayama06/13 05:27罵教練瓜是在說他爛,怎麼說皇帝瓜就忽然變正面了

WarnLeadwar06/13 05:34劉禪翻案文最常見的論點真的就是他知人善用下放權力

WarnLeadwar06/13 05:34但這些優點在實史中所記載的都是前人所規畫好的 很少

WarnLeadwar06/13 05:35有翻案者能認真論述劉禪本人於治理內政軍事等實際層

WarnLeadwar06/13 05:35面有什麼傑出貢獻

g3sg106/13 05:37老實說 要能夠放手給底下的人做又不干涉真的是種才能

daf6011406/13 06:01劉禪不知道,劉蟬應該不錯

scotttomlee06/13 06:30比喻小白真的蠻貼切的,不完全是貶也不會硬是褒,優

scotttomlee06/13 06:30缺點清清楚楚

scotttomlee06/13 06:32畢竟一堆長大掌權後就不甩前人規劃的一堆,好的可能

scotttomlee06/13 06:32更好,壞的會更差,看隔壁輝元就是沒記取爺爺的話

ioylye06/13 06:36我看上面文章 跑去看後主傳原文 前3篇有提到 諸葛死後有

ioylye06/13 06:37一個說劉禪出去巡視某地 最後就是亡國了

ioylye06/13 06:37後主傳真的很微妙..

Willdododo06/13 07:08重讀三國演義還是三國志?

jay021506/13 07:20要能夠放手給底下的人做又不干涉真的是種才能+1

jay021506/13 07:20西瓜只是西瓜,可沒放權的能力!

s31021306/13 07:33亡國之君就很難給高評價了

sai00778806/13 07:35孔明死後還撐了30年,劉禪也50,60歲了,想放下心養老

sai00778806/13 07:35又怎麼了

sai00778806/13 07:36他這叫識時務者為俊傑,繼續撐下去蜀派跟荊州派可能就

sai00778806/13 07:36要開幹了

sai00778806/13 07:39他這次危機解除,下次呢?孔明死後還讓姜維蝦雞巴打北

sai00778806/13 07:39伐打到過了三十年還沒先內部瓦解,看看隔壁那個吳,算

sai00778806/13 07:39計自家名將怎麼算計的

narutokai06/13 07:51n年前的翻案文少看一點,劉禪在對岸都進網廟十哲了,

narutokai06/13 07:51版本記得更新好ㄇ

peterw06/13 08:30你是不是看了哪個yt頻道的翻案影片?

druu06/13 08:45生子當如劉阿斗

lifehunter06/13 08:55主要是有自知自明 而且諸葛亮死後他還是聽繼任者的話

lifehunter06/13 08:56張居正死後那個萬曆就是反面樣本

willie650106/13 08:56只是聽話不能算有能吧

aa105202606/13 09:01不求有功 但求無過 難道要他像孫權還曹芳那樣?

HellWarGod06/13 09:05一堆人對君主的標準太低了吧

aa105202606/13 09:25要不然要多高?李世民還朱元璋當基礎?

aa105202606/13 09:27對岸有句話還蠻合理 不怕富二代紙醉金迷 就怕富二代證

aa105202606/13 09:27明自己

MakeAWash06/13 09:29阿劉禪最後幾年就是想證明自己阿XD

Shadouie06/13 09:38沒到有能 但至少還行 不過不失

yuchiuan123106/13 09:58貶劉備捧劉禪?是不是搞錯了

cor1os06/13 10:05阿斗其實就是王爺的格局,但劉備也沒什麼兒子可挑了

cor1os06/13 10:06劉璋跟劉禪起碼讓蜀地在東漢末年跟三國沒啥戰事

cor1os06/13 10:06曹操統一北方後,其實也70~80年沒戰事,對百姓都好

cor1os06/13 10:07東吳雖然打不出去,但吳地基本沒啥毀滅性戰事,為以後北方士

cor1os06/13 10:07族南遷也是有很好的基礎(東晉)

cor1os06/13 10:07最慘的還是荊州,不管哪一朝就是戰