Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾？
: https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
我來圓一下這個不見得作者有想到的你的提問。
你知道現實中冬季用的帳篷如果不夠"厚"
睡起來會很冷吧?說不定還透風。
看起來那個時代並沒有很好的尼龍之類的布料。
那個窗簾如果不是窗簾，而是遮蓋住整輛馬車的透風口，
晚上在馬車睡覺，阻絕冷空氣灌進來的過夜裝備就可以說得通，
要省錢省到自己凍死在荒郊野外並不划算，
商人的衣著是歐式長袖，我的印象連在台灣早上需要穿長袖的氣溫，
晚上是到蓋棉被才能好眠的溫度，歐洲氣候又普遍比台灣冷。
也可以說想成治安不好的時代，不讓別人一眼就看穿他賣什麼的偽裝設備，
拆下來往貨品上蓋一蓋，只會看成一團布料，哪知他賣什麼。
看起來不是很值錢他又雇了護衛，可能就不搶他了。
我覺得這種如果要幫作者解釋都想得出來的點真的不是很大的瑕疵。
而且我能直覺解釋時就代表我不會認為這個損害作品的合理性。
: 負責城內治安的守衛，裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主，為何要穿得像上: 戰場的重裝士兵？
我有印象是，忘記在哪個網頁看到的，
製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕，
而且加上腐賢的殺人魔法在先，
搞不好就是不能用皮甲或都是洞的鎖子甲，
那內部不能塗佈完整魔法防禦塗層啥的，
當然作者可能根本沒想那麼多，
但我認為這個也不是會讓我棄追這作品的大問題。
: https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: 在白箱劇場版中，輪胎子跟她的同事有過一段爭執：
: 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面，但她認為同事做出來的車輛移動不合理
: https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: 然而她的同事認為只要完成畫面，就好了
: 此時輪胎子說出一句非常重要的話：
: 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間，是有差別的。」: https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
那要看看製作群對這個作品的要求精緻程度到哪邊，
很多時候過度追求合理性會用掉太多有限資源，
比起東西最後太過度要求做不出來，
有些是可以放一個多數人都能接受的東西就好了。
讓我想起魏德聖在某些地方要求的精緻度太高結果耗資突破天際，
贊助他的人臉都綠了。有時候必須要看手邊資源適可而止的。
: 確實，芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋
: 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了？
一定是作者沒想那麼多忽略了。
畢竟看得出來作者要雕琢的地方主要是在時間長短對比和人的感情上，
不是你在乎的那些方面的合理性。
: 我甚至相信：
: 只要討論內容有條理有根據，對一部好的作品給予更嚴厲的檢視力道，反而是愛的表現
我不認為這種檢視是愛的表現，
因為你並不能反映給作者方，你的愛連讓你跟對方講日文都辦不到?
而且你追求的那些東西某種程度是在干擾作者才能揮灑方式，
就像你要修塔爾克優雅閃躲怪物然後打敗怪物，
可是修塔爾克的戰鬥風格是和怪物拚得近乎兩敗俱傷又很耐命掙扎站起來那種難看型的，修塔爾克用自己的方式可以打勝就好了，不一定要照他爸讚許的他哥哥的方式。
你只能自己去寫你喜歡的創作，
鞭策自己達到你想要追求的那些，
不是去鞭策別人.....
你能負責他的作品的成敗嗎?
不能的話就是沒意義的檢視。
作者方也有自己的責任編輯和要負責的對象，
主要精力不會是用在你想要的方向。
: 因為你知道你可以無條件接受並包容他的諸多缺點
: 但在接受並包容之前，也還是要先正視這些缺點
: 所以，
: 既然本作在設定上看起來，確實是有不少因為作者專長不在架空世界觀而產生的不合理: 而且，
: 單獨去討論這些不合理也不會因此影響到作品的評價
: 那到底為何要對這類的討論好像很排斥反對一樣？
沒有很排斥啦，但是你也要知道我們都只是講講，
如果你不能說服更多人或關鍵人物這麼做會比較好，
也許把時間精神去做屬於自己的創作會更好。
畢竟別人的創作就是別人的，不會實現你真的想看的東西
--
真意を心に口を閉ざせ
我らは歴史を紡ぐ者
大鐘楼の響きと共に
--
拿戰鬥方式來比喻很奇怪
這些問題比較像細節設定不周全
你講的是風格
作者只要達到吸引一定數量的人認為他的作品好 就等於戰勝怪物， 戰勝怪物可以用優雅閃閃閃戳戳戳打死， 用優雅的完善合理的設定去吸引夠多讀者， 也可以放大絕到處是破綻傷痕累累但是打敗那隻怪， 很多細節推敲全都是洞，卻奇妙地引人入勝達到目的， 並不一定要細節設定很周全， 我只是覺得那不是好作品的必要條件， 看來很多人也都這麼覺得。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.172.198 臺灣), 12/18/2023 02:20:18印象中福利蓮後面有一幕是橫跨峽谷的大橋 畫得非常突
兀
細節完美是經典之作的標準 福利蓮的確不是這樣的作品
不是吧,一堆經典之作細節都不完美
那些作品有更優秀的特色掩蓋 例如jojo
所以細節完美就不是經典之作的標準了阿,是不是經典跟細節
完不完美其實沒啥相關,考究派一直都是少數
Jojo雖然一堆設定吃書 但它的獨創的戰鬥系統與風格足
以彌補
如果福利蓮有一套完全跳脫既定框架的系統設定 那我也
可以忽略這些細節瑕疵
細節完美...每個人注重的細節都不同又何來完美
一樣是奇幻作品 我覺得異獸魔都或迷宮飯的世界觀都更
完整
我是不知道福利連算不算經典(根本沒看),但一堆傳世百年的
經典創作其實細節缺陷一堆
把細節完美當成經典的必要條件其實有點奇怪
推魏德聖那段，就像大家都知道R星遊戲細節狂魔，但
那不是製作好遊戲的必要條件
這樣說也沒錯 但福利蓮與其說細節設定上有瑕疵 不如說
是細節拼湊上不完美
這部作品的奇幻設定很多都是承襲前人的想像
不是每個遊戲一定要把npc撞倒而不是直接把模組擠開才
叫做遊戲，他們自己有物理模擬器的興趣，但真的很重
要嗎？不是每個人都很在乎
那就有很多可以比較的對象了
簡單來說就是你覺得是細節的地方我覺得毫不在乎
我覺得來自深淵、異獸魔都、寶石之國跟迷宮飯在背景設
定上比福利蓮出色許多
然後呢？你覺得辦投票 大部分的人會喜歡那部作品
GTA做到撞車人會噴出去很棒啊，但就算到2024也不會
有人把這要求當成所有遊戲的標配，這點物理合理性不
是每個人對遊戲的要求
回去翻了一下漫畫79話那個橋 真的有夠沒質感 明明應該
要很雄偉的
如果投票能決定作品高度 那鬼滅會更高喔
什麼叫明明應該很雄偉？你說了算？
你有看漫畫嗎？
鬼滅有被刁過什麼細節嗎？
是啊 鬼滅高度不高嗎
鬼滅細節問題很多吧
鬼滅就是標準情感刻劃很強啊，但遇到出戲專家狂打細
節那是要完蛋的
禁刀令那個時代應該頒布了 主角還大搖大擺佩刀之類的
而且鬼滅劇情框架跟jojo前面有點相似
鬼滅就是節奏好不讓人煩，情緒好讓人入戲共感，不然
無慘都被笑一輪活百年不會做事了
不然這麼說吧 福利蓮跟鬼滅一樣縝密 這樣不管在不在意
細節應該都能接受
其實我不太記得了 鬼滅作品裡面有提到禁刀令嗎？
沒有 但有提到年代
沒什麼印象鬼殺隊出任務的時候有提到相關問題
劍心拿逆刃刀都會被追了
鬼滅主角沒有大搖大擺佩刀阿...鬼殺隊在城市是有藏刀的
我記得鬼滅年代是大正
甚至還有因為亮刀被取締逃命
你挑這個毛病反而會讓人懷疑你有沒有看過...
我只印象中鬼殺隊出勤大多像特務一樣走隱密路線
鬼滅細節有很多瑕疵,但你怎麼偏偏挑了一個有描寫的來說...
與其什麼馬車窗簾 重甲 橋之類的 我還寧願看作者花心力多
幫芙莉蓮多設計幾套衣服跟髮型
就我認為在奇幻作品裡講細節就是個錯誤，在一個有魔
法的世界裡，任何東西的材質都可能跟現實世界完全不
同，你的世界觀都是建立在「現實」中而不是一個有魔
法的世界，那隨便一塊布他都能掰成是帶各種抗性還可
以溫暖全身的神之素材，別忘了二次元世界穿的越少防
禦越高才是真理
我覺得不是不能討論細節 但全然照搬現實生活的知識是有
問題的
碳治郎遇到無慘那邊就直接帶著刀啊 根本沒在遮
他走在人來人往的大街上 還有火車迎面而來
跟現實不同之處作者要設定好啊
我能接受邏輯自通的光怪陸離
福利蓮的問題不是跟現實不同 而是畫了一堆現實的東西
卻衝突 而且沒有關於細節的著墨
https://youtu.be/IkDDBL7jNew 全身重甲其實挺靈活的
像小書痴在日常生活細節就有足夠描寫 不管跟現實相同
或相異我在閱讀時都能理解
一般情形就收納在羽織裡面,遇到特殊場合像是搭大眾運輸還
會在特別藏,上無限列車前就有演出來了
你現實的東西定義是什麼，現實有人能這樣揮斧頭嗎
以福利蓮來說 全身重甲我覺得是合理的 畢竟前面有提到
殺人魔法更能貫穿護甲
其實我也不是很清楚所謂的芙莉蓮的問題是什麼XD
以魔族為假想敵的衛兵穿重甲算合理
你方便舉個大家覺得很像問題的部分嗎？
以魔族為假想敵的衛兵穿得像調查兵團也沒有不合理吧
面對魔族要嘛拼敏捷要嘛堆防禦
因此衛兵穿重甲算正常
79話本來就是你自己腦補要很雄偉
就我個人來說 福利蓮的問題在漫畫作畫
在我看來就是挑峽谷最窄處造一座實用的橋
一個矮人花了一生蓋的橋長那樣不寒酸嗎
你怎麼知道布料有沒有附魔R
那麻煩不要用矮人這個種族自己設定一個新的
要講合理那重甲的頭盔就是超級阻礙視野妨礙警衛工作
的吧？
如果是半身人蓋的我沒意見 雖然還是覺得醜
但那盔型不用畫人臉人眼就很方便啊
裝甲的部分 我覺得各自都有理啦 沒有什麼真的很反直覺的
漫畫連打鬥都畫很差了 或許對細節不該抱有期待
愛腦補就說一聲，這麼愛考究怎麼會有一個人可以蓋一
座雄偉大橋的想法呢
說不定只是作者單純不想畫臉 跟鋼彈的盾牌一樣
你講的細節跟打鬥分鏡沒啥關係就是了
一個人蓋 但蓋了兩百年
作者們寧可畫全罩式頭盔而不是畫各種沒意義的大眾臉
打鬥更重要都畫不好了 細節當然不抱期待囉
，這想法也可以理解吧？還是因為合理性要作者把自己
所有大眾臉的樣式都耗在衛兵臉上
這麼愛細節怎麼不考究欣美爾隨手拿一袋旅費就夠蓋出
雄偉大橋的材料費？
像東京吃貨作者那樣的還是少數
他早在勇者經過前就在蓋了好嗎
一個人蓋200年=雄偉？，還是別注重細節好了，越講越
腦補
因為是警衛哨兵，要眼觀四方，帶更輕便適合轉頭露臉
的護具才是合理，這想法我同意啊，但作者耗費心力在
畫大眾臉這划得來嗎？
講再多都只是 “你覺得”而已
所以那些會畫大眾臉的作者更高竿啊
我覺得作畫畫不好啊 你覺得很好那也沒問題
我在反諷，到底誰在乎大眾臉衛兵穿甚麼啊？重要嗎？
不重要的地方也不敷衍不就是認真嗎
到底為什麼要在意商人的馬車用料啊，重要嗎？
而且福利蓮劇情跟作畫是分開的
到底為什麼有鍊金生活用品就不能用鐵啊，省時間跟人
買不行嗎？
沒辦法 同個年代有其他奇幻作品珠玉在前 設定上隨便跟
作畫敷衍看了刺眼
那個奇幻作品珠玉是？
上面有講了 迷宮飯跟異獸魔都
不過異獸年代早很多
而且很蒸汽龐克
說人作畫敷衍就過頭了吧，不足和敷衍是完全不同的
其實我不確定哪個比較慘
不過或許我被大暮跟村田這種等級的作畫慣壞 要求太高
哪有什麼慘不慘的，敷衍是在指責他能做到但不做，作畫能力
不足就不足也不會怎麼樣，不少好作品作畫能力也不到頂，但
指責敷衍是在扣人帽子
福利蓮又不是單一作者
魂環那種我能接受啊
東京吃貨動作場景畫不好也能接受
這跟是不是單一作者有什麼關聯？
負責作畫的不會因為他不用想劇情作畫功力就上升
單一作者作畫不好劇情優秀我能接受
這種在對岸有個很好的說法叫魔愣人
其實這種很簡單 換個作畫就好
不到你標準我沒意見，因為是你的感受，但是不到你標準就說
人敷衍，你不覺得這有問題？
那說他能力不足好了 反正我是同一個意思
就是他畫不好
這「畫不好」聽起來像是基於你的偏好做出來的判斷？
還是你覺得很多人覺得「芙莉蓮的漫畫作畫水準不高」？
我覺得漫畫畫面很寒酸啊 其他人可能很愛也不一定
所以聽起來像是偏好？
每個人都有自己的標準嘛
欸 我之所以這樣講 是因為有些漫畫是真的分鏡難懂
或者細節畫得很亂看不清畫面構成 這就很容易看到有人說
這作畫有問題
所以我才問你，你是覺得很多人對芙莉蓮的漫畫作畫有那種
感想才這樣說的嗎？ 還是只是想表達你覺得芙莉蓮的作畫
風格不合乎你的喜好？
作畫上芙莉蓮最常看到被刁的是戰鬥的分鏡太簡單
但跟你講的是不一樣的東西
就以118話來說 我覺得畫面太亮 物理上的刺眼
然後勇者跟福利蓮對手戲那邊勇者的鼻子也令我出戲
雞蛋裡挑骨頭
角色的動作也很固定 基本上就那幾個pose
所以聽起來像是在說作畫風格不合乎你的喜好？
個人觀點
看過漫畫再看動畫真是一種享受
片頭除外
我覺得片頭很好
整體來說 我對作畫的看法就是欠缺立體感 各方面都是
細節完美是經典之作的標準，但jojo有更優秀的特色掩蓋
…換言之只要有你認為優秀的特色，細節就沒這麼重要，
自己的論述打臉自己…
L就自己有一套判定標準 怎麼那麼多人想要他改變想法
他不想看就不要看啊@@
矮人也說了 200年的時間都可以重建一個新的村子
一個人蓋200年的橋長那樣，你又知道200年來有沒人來亂
阿不就雙標仔自以為客觀嗎 這也能爭成這樣
台灣一堆建設10幾年前開始講至今進度還是0的呢
就讓他繼續活在自己世界就好 不用跟他爭
我覺得原po 那就是一個中二期還沒過的表現
去翻了一下上面那位提到的79話 那座橋的建設目的是讓人
能通過的「功能性」 怎麼會覺得該是宏偉的 堅固耐用才是
他所追求的吧
推，講得多有愛然後連日文都不會的話就只是個笑話
這篇正解，重點的地方描寫好才重要
要用不正常的標準挑剔沒一部能看的，我還可以嫌棄你喜歡
動畫的背景音樂沒還原時代的樂器欸，這有意義？
不用跟雙標仔爭論吧 被打臉就換個說法跳針而已
漢堡排不合理
你又沒生活在福利蓮的世界觀 憑啥說漢堡排不合理
某本流傳2000年的故事書還不是一堆人在看
不合理又怎樣 讀者接受就好
確實 現實世界都一堆奇裝異服 幾百年搞不清楚的日常 在異
世界較真確實本末倒置
連士兵盔甲都要拿來講喔...盔甲畫那樣的唯一理由就是
「讓讀者一眼看出他是士兵」 就這樣 這是任何作品最重要
某L只是想臭芙莉蓮這作品吧，可以大方一點
的事 就是讀者容易看懂 電影的槍聲和馬蹄聲都不是真的
不要自己腦補一堆「應該」要怎樣，你的知識不能套在
任一作品
槍聲和馬蹄錄的 這不是因為真的去錄有多難 是因為假的
反而比真的更能讓觀眾聯想到馬 (有實驗證明)
迪士尼的壯漢為啥都是上大下小的倒三角形 誰都知道現實
中下盤不穩打鬥是很吃虧的 但是那樣畫就是最好懂
細節完美是經典之作的標準，但jojo有更優秀的特色掩蓋。
又是這種發言，有夠惹人厭的
被你講一講之後開始PTSD "為你好"讓人窒息
一句話內雙標，既然你喜歡的是JOJO 就去看，不必在那邊
用極高標審視芙莉蓮
但是要因為讓人窒息就說這不是愛 未免太果斷了吧
一千個人有一千種愛
你也同樣只能鞭策自己 不能鞭策他人
我哪裡鞭策他? 我要求他一定要達到什麼嗎? 還有我根本不認為那叫愛， 那個稱為逾越本份的自以為是比較恰當。 你硬要說愛有很多種，我則認為你根本不懂什麼叫愛。 愛可不是這麼輕薄的東西。 你嘴裡講出來的愛就一定是愛嗎? 他並沒有人家行就覺得照他那套一定很好， 不僅沒有認識自己的說服力上限， 也很看扁對方原來的創作。 我就是覺得他鞭策別人一點道理都沒有， 他不是雇用作者的人，專業的編輯，也不曾知道如何寫個能讓多人喜愛的故事， 也沒有在漫畫或小說劇本類似領域有什麼成就過， 外行要領導內行根本就不行， 更何況一個在各領域都受到讚賞的作者們， 為何他鞭策就要接受? 他只是出張嘴， 作品失敗流失讀者的責任他也擔不起。 光是有愛就要那領域的專家接受鞭策?這不能說服我。 路上有人說愛死我了所以要我天天照他的意思做特訓， 很抱歉辦不到。一切一切的要求都只能先從自己開始， 而不是強迫別人做到自己的要求。 他要細節合理的好故事，請自己去慢慢雕琢， 在沒有出足夠報酬或其他給作者接受的好處作為交換， 作者們為什麼要捨原來的好的夠吸引人的故事走向安排， 去滿足他想要的東西? 就憑一個對作者們和更多讀者沒好處的 包裝成愛的自以為是?
自己把吹毛求疵講成有愛，別人就能用相同標準檢視你
的「愛」阿
不然可以不要發文自己在背後愛愛愛沒人管的著
同意這篇
他根本不會從別人的立場設想，也不會體諒他人的感覺， 這就是芙莉蓮的作者們比他蠻橫的合理高明太多之處。 連基本的應對進退都做不好，不要談可以鞭策人情世故很熟練的專家們。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 08:42:17
看自己喜歡的，作品這麼多，不要浪費時間急著說你有多
不喜歡
也許只是看看心得也該這樣挑。 我在別的地方看到有人很讚賞費倫和修塔爾克的細節， 說真的很符合真正跳交際舞的動作及姿勢， 然後他讚嘆果然是請真正的國標舞的人來跳做參考畫出來的東西。 但這也讓我知道要達到這個細節， 要先多花錢請國標舞的專家， 還要花很多動畫師的時間心血去調整。 並拿錢叫EVAN CALL作業期間去編個新的華爾滋舞曲， 更好奇動畫組為什麼事先覺得投資在這個部分值得的理由。 想也知道不可能是誰嘴巴講講我有愛， 結果什麼都沒給，硬要這些專家做個半死也要生出來。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:37:48魏德聖 笑死
他是導演，有資格掌握怎麼完成電影， 可是他沒有盡到滿足主要投資者的責任， 所以後面就一堆麻煩事，資助者反目。美意反而造成壞結果。 沒有考慮現有資源就過度雕琢這種作法還是不行的。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:45:27別氣了，不多看幾次芙莉蓮嗎？
不算生氣吧?? 抑或是我不"知道"我自己的真正感受?? 真正怎麼做合人情事理，多人要有認知， 我們的環境才會誕生芙莉蓮那種人看的心情變好的治癒作， 事實上我認為成為奪心魔之必要有雛形，有可能長成影響力大的治癒作。 老是在那邊顛倒是非，把違反人情的東西當正確， 這種環境就很難誕生芙莉蓮那種可以說服全世界超多人的好作品。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:54:19倒數第二段有點怪吧 基本就是開大了耶
不能負責作品的成敗就是無意義的檢視
這….. 只能說好不能說壞？
無意義的檢視，他沒有辦法以日語傳達給相關工作者， 就算能，人家要不要聽他的? 無法讓原創作更好，或產生之外更好的創作， 惹了一堆人不滿反唇相譏，無意義。 誰聽他那套但是做不出好的作品(極可能，因為他做不出來才講別人)無意義。 做得出來的人會把精力更精進鞭策自己寫而不是說已經出現的作品該怎樣。 要鞭策他人?他人根本就沒要聽你的吧? 沒意義的宣稱， 甚至沒有把想法全數翻成日文給對方看，這就說說而已。 可以說作品哪不好，但是他的表達技巧很差，觀念也說服不了太多人。 文字用的很糟糕，也沒有圖或完整故事讓人瞧瞧本事到哪。 這樣還要自不量力要求能用作品說服超多人的專家什麼啊? 專家沒有必要滿足他想要的。 拿天秤去跟人家比故事說得好不好的能力? 如果人家的方式夠好，為什麼要聽網路上無名之輩的意見呢? 沒本事照理想自己作一個自創或者是二創讓人信服認為這樣作的確好? 我們多數人不會看魔力值，但是作品好不好還是極度明顯的。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 10:34:08你認為的愛也不一定是愛喔
我覺得這些就是討論而已 不是否定
更沒有全盤否定這個作品
問題是作者架空世界硬要套我們世界的東西去批評，那魔戒當
初大概也是一堆人在挑刺？
如果贊同這篇 那咒術那一堆討論文都可以全刪了吧
看兩個魔怔人互噴也是蠻好笑的
沒料的人講些歪理要"鞭策"專家? 我跟他完全不同，我還沒自大到要專業者聽我這外行讀者的。
我只在乎下次還有沒有更多玻璃糖可以吃，誰管你馬車的棚
子士兵的裝甲XD
我也不管裝甲，是那樣帶點遺憾的玻璃糖也很美。 就是有遺憾才更像真實人生。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 10:41:26咒術一堆討論文的確是可以全刪了啊 一堆人只會一直復
讀作者沒想那麼多或是作者想噁心人 是要討論個屁
在別處咒術有人棄追改追芙莉蓮的詳細意見對我來講是不錯的參考， 這樣我可以不用因為好奇去收看咒術了。
這邊討論過的任何東西有人翻成日文給作者看過嗎？
你這樣說我覺得希洽都要關一半了吧
他說要鞭策創作者阿，作者是日本人當然真心想給對方建議就翻成日文， 沒有，只是用繁體中文說給這邊的人看，是要鞭策誰? 葬送的芙莉蓮，作者是日本人，不是這邊的誰耶。 這麼想的人可以先鞭策自己提高日文能力跟對方溝通嗎? 這邊其他討論的人有想要鞭策指導日本原作者怎麼做比較好的嗎? 如果沒有，當然就不用。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:01:48說實話 這邊不就是閒聊版 意義是什麼
你發文有意義嗎？ 有什麼意義？
彰顯合理的人情事理給懂的人看，是意義。 你不懂並不影響我的意見對某些人有意義。 這麼發文有P幣，也是我的目的之一。 連意義都不懂還拙劣反駁，你不是可以討論出什麼的人。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:11:21能夠大紅的作品都是某方面的特色非常突出 像是芙莉蓮就
是時間的刻畫跟慢步調的放鬆感 鬼滅就是情感的刻畫跟打
架的動畫很燃
我完全認同作者根本不需要花時間去顧慮那些甚至不到1%
的人會在意的小細節 作者有顧慮到細節是作者很厲害 沒
顧慮到也完全不會影響到作品的成功與否
大眾看作品只求最有特色跟差異化的地方 其他都是有很好
沒有也沒差
鬼滅雖然打打殺殺，但是主角炭治郎的家教超好的阿， 言語行動都可以看了讓人感覺很好。 這是某種形式的很會講話，做事方式也能讓多數人認同， 其他少年格鬥類的作品主角的言行沒這麼突出到讓人覺得真有禮貌。 當然動作的部分跟其他同類作品比，非常爽快。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:38:39說實話芙莉蓮真的很好看啊 我也很喜歡
上個原po 也是喜歡芙莉蓮
只是他認為世界觀的塑造不夠細節
這是他的意見 也是在表達他的喜愛
你可以說他表達不好啊 沒說服力都很ok
但這喜歡直接被你否定 甚至說是無意義的文
我是覺得這種就很不必要
像是前幾天軌跡新作的情報發表
在那邊批評討論的幾乎可以說是死粉了
照你的邏輯來看 我們在那邊說什麼完全不可能影響到法社
對於遊戲的改進啊
但這樣就無意義 你要說我們不愛軌跡嗎
上一篇說出他對於作品的想法
那就是他的意義
甚至引出你的討論 這也可以是他的意義
你不懂並不影響我的意見對某些人有意義
你嘴裡講出來的愛就一定是愛嗎?
我是覺得你可以包容一點啦
連愛一個作品的方式都要被別人插手
我覺得如何人都不會樂見的
連馬車蓋塊布都要插手的愛，對ㄚ
戰時最前線城鎮穿重甲都要被說閒話的愛，啾甘心
直接講說別人討論不出東西 你比較..
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首Po還沒到大城市之前，感覺就是妥妥的中世紀歐洲風格，拿劍穿盔甲打仗。到了貴族家裡，僕 人管家跟舞會上的樂隊都穿西裝打領帶，修塔爾克穿的紅色禮服也像是十九世紀軍裝風格。 感覺作者就是風格大雜燴混在一起 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B![[閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/CejurmOb.jpg?fb "[閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
3
感覺芙莉蓮的架構都是邊畫邊補欸 一開始就是把日式RPG直接搬進去 也沒搞什麼反套路，魔族就純反派，勇者小隊討伐理由都很充分，也都是勇氣智慧實力兼具 的好人 屬於是架構簡單故事細膩的小品吧爆
閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要 如果要回應，我會希望至少有讀完這篇文章的全部 ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 標題: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？ : 時間: Sun Dec 17 20:55:06 2023![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/FXPDMwQb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
13
: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 其實我覺得考究裡面的一些設定是從那些時代混搭出來的很有意思 可惜自己對藝術史不夠熟悉，拋磚引玉一下，希望能吸引更多人討論![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/LNvVRchb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
2
: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B 其實很多叫得出名字的奇幻世界都是大雜燴也不止這部， 不列顛尼亞-索沙利亞曾經有過死光槍和光劍這種玩意，43
這跟你身處的討論環境有關係 「原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通」 這我想在大部分的討論區都成立。 但就你提到的那兩個芙莉蓮動畫中的例子來說 「城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾」違背直覺嗎？![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://pbs.twimg.com/media/F_rgZ-HbAAAGKFW.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
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上 : : 戰場的重裝士兵？ : : 我有印象是，忘記在哪個網頁看到的， : 製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕，![Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？](https://i.imgur.com/K2tQuOMb.jpg "Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？")
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我還挺欣賞願意認真批判作品的人，雖然我不會選擇這麼做，因為《芙莉蓮》很清楚展現 他並沒有「野心」成為更嚴肅的作品，他帶給我們的是溫馨的日常，一些對失去的事物的 思考，偶爾一點戰鬥，這樣就夠了。 普遍來說，幾乎所有漫畫都沒有這種野心。本質上來說，沒有道理漫畫這種載體不能成為 嚴肅藝術，但是這個產業和市場的運作就是如此。我們都知道金庸改了幾版，但幾乎沒有3
很多細節不即時說明 不是作品世界觀不能自圓其說 是一集時間有限 該呈現主線劇情片非雞毛蒜皮小事 就像以前有人總質疑主角怎麼都不用上廁所 怎麼有無限子彈12
如果芙莉蓮花1集的時間去討論修塔爾克為什麼不像城鎮士兵一樣穿鎧甲 喜歡看設定的人會喜歡這一集，補充說明 想看劇情的會覺得這一集很無聊 阿烏拉篇，衛兵被砍頭，沒有血跡，斷面是空洞的 有沒有可能衛兵是魔法操作
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Re: [閒聊] 你很喜歡但被作者毀了的作品什麼叫作者毀了作品? 作品本來就是作者的所有物、創作 自己看久了或是喜歡 就擅自給了作品一個的框架 作品一定要往自己喜歡的方向發展![Re: [閒聊] 你很喜歡但被作者毀了的作品](https://i.imgur.com/6ZrO7HXb.png "Re: [閒聊] 你很喜歡但被作者毀了的作品")
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[閒聊] 芙莉蓮對費倫軍團的養成，太好笑了以下b站連結，不喜勿入 都什麼時代了，還用傳統魔法？ 作者也太有才了，一堆費倫手拿步槍開戰車，改得好順 那個芙莉蓮在海塔墓前澆酒宣誓大會超好笑![[閒聊] 芙莉蓮對費倫軍團的養成，太好笑了](https://i.imgur.com/VvZ61l3b.jpg "[閒聊] 芙莉蓮對費倫軍團的養成，太好笑了")
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Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法→ bluejark: 聽說一開始開放有法規規定這些出版社的周刊要有本土作者 03/18 16:47 → bluejark: 後來不知道什麼時候就沒有了 03/18 16:48 → bluejark: 還有不要以為是群眾帶領市場 03/18 16:50 → bluejark: 但書商大量進口東西到市場群眾就是被這些商人帶著走的 03/18 16:51 → bluejark: "不夠好"這論點在輕小時代這麼多毒作雷作就沒用了 03/18 16:526
[心得] 蠻王科南 1-4這是上世紀30年代，近百年前， 由羅伯特．E．霍華德創作的作品， 很難想像，在一個世紀以前， 就有如此充滿想像力的作品， 在一個世紀後讀來，仍然能令人讚嘆作者對文字的駕馭與想像。![[心得] 蠻王科南 1-4](https://img.youtube.com/vi/aWoVaAljnaY/mqdefault.jpg "[心得] 蠻王科南 1-4")
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[塗鴉] 被叫臭老太婆後的芙莉蓮被修塔爾克叫臭老太婆後的芙莉蓮 原梗圖 以下是我發表創作的地方![[塗鴉] 被叫臭老太婆後的芙莉蓮](https://i.imgur.com/0hxADWqb.jpg "[塗鴉] 被叫臭老太婆後的芙莉蓮")
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[心得] 《重點不是創意》創意工作者的處世哲學《重點不是創意》讀後心得：創意工作者的處世哲學 創作過程的魔法，就是根本沒有魔法 圖文好讀 在這個充滿競爭的時代，你是否曾經為了無法完成一個作品而煩惱？你是否曾經因為追求 完美而停在原地、無法前進？今天我要分享的這本書，會指引你走出困境，打破障礙，開![[心得] 《重點不是創意》創意工作者的處世哲學](https://readingoutpost.com/wp-content/uploads/2023/04/The-Practice-feature.jpg "[心得] 《重點不是創意》創意工作者的處世哲學")
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[塗鴉] 芙莉蓮的改良殺人魔法魔族，時代變了 以下有芙莉蓮第9集的簡短心得 ------------防雷線--------------- 芙莉蓮第9集的戰鬥真好看! 看得很過癮![[塗鴉] 芙莉蓮的改良殺人魔法](https://i.imgur.com/015fkh9b.jpg "[塗鴉] 芙莉蓮的改良殺人魔法")
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[福利] 使用魔法時法杖的作用歡迎雷到最新漫畫進度。 防雷 動畫和漫畫看到現在，由於有時漏看， 想請問作品中是否有提及"法杖"對於魔法師施法時的作用? 1. 印象中肥倫在某話中有特別將法杖撿起後才反擊2
Re: [情報] 關於CCC的那些事——順便簡單講一下台灣: : : : : --![Re: [情報] 關於CCC的那些事——順便簡單講一下台灣](https://www.penana.com/img/brandimage_zh.png?c=c "Re: [情報] 關於CCC的那些事——順便簡單講一下台灣")
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[討論] 藤本樹&遠田音 〈隨心一聽〉的層次感〈隨心一聽〉清晰地演示， 擁有獨特風格的創作者， 最常接收的幾種評論觀點。 一、 完全不在乎作者的心意，但是很有趣，![[討論] 藤本樹&遠田音 〈隨心一聽〉的層次感](https://i.imgur.com/miW3BYMb.jpg "[討論] 藤本樹&遠田音 〈隨心一聽〉的層次感")
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[閒聊] 壞事做盡的40%政府支持率超高：少女前線![[閒聊] 壞事做盡的40%政府支持率超高：少女前線](https://i.imgur.com/VadZy91b.jpeg "[閒聊] 壞事做盡的40%政府支持率超高：少女前線")
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