Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
※ 引述 《hayate232》 之銘言：
: 推 davidex: 中國就毀在明清的海禁吧 唐朝還是四方來朝的 11/03 10:47: → ClawRage: 海禁不會太影響被工業革命超車的問題 11/03 10:48
米那桑空尼幾蛙 阿肥覺得問題出在皇帝沒有世界觀
研究日本史都知道 ，其實日本工業如此強的其中原因就是英國人偷偷殖民日本了，島津跟大友家跟英國商人接觸頻繁，英國人還把種植棉花、釀啤酒跟造船的技術交給的薩摩藩
也讓後來薩摩藩藩有資金搞倒幕運動
就當年清朝皇帝稍微有遠見，跟英國人合作，讓英國人在中國設廠的話，中國科技應該就不會落後那摸多了
不過新科技與思想本身對王權統治是不利，所以皇帝禁止歪國人傳教也是有他的立場考量就是了
大概就是這樣 樓下湯若望 怎麼看
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推
中國皇帝要什麼世界觀
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國力這麼強大，要怎麼輸
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幾千萬農奴幫你打工
推
清朝不重視海權、只重視陸權。英國、日本都是海權國家
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但歷史潮流從騎馬射箭無敵變成船艦槍砲無敵了
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內陸超級大國要他重視海權很難拉
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要有很重大的刺激才行
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聽說清朝海權吃鱉時，在陸地上還在欺負其他人 XD
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日本被黑船強迫打開，中國也是被戰爭打醒
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德川幕府要是沒有黑船，還能統治到二十世紀
爆
首Po動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 宋朝GDP占了全世界的40%？？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/John_Gower_world_Vox_Clamantis_detail.jpg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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基本上，如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話 明朝又想要玩西班牙那套的話，今天的歷史可能會不太一樣。 只是明朝後來就沒有大航海了，有說是太花錢，有說是其他原因。 覺得，主要是因為中國幅員遼闊，物產也還算豐富。 你看漢唐，宋明 都不乏有好的發明，跟制度，但是因為整體文化跟政治制度的設計上9
噓 tetsu327: 大唐是唐國 不是中國 少在那邊亂攀關係 11/02 19:06 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 丁未，引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭，謂將軍已下曰：「自古突厥與中國更有盛衰。 若軒轅善用五兵，即能北逐獯鬻；周宣驅馳方、召，亦能制勝太原。至漢、晉之君，逮於 隋代，不使兵士素習干戈，突厥來侵，莫能抗禦，致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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不要胡思亂想惹 明朝的制度就不可能發展出啥大航海 明朝官員的腦袋連白銀大量流入會怎樣的問題都沒想通 同時間歐洲像英國就已經進入伊莉莎白時代的重商主義 基本上啟蒙時代之後的歐洲就是一路把中國甩開7
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹) 唐朝之後有五代十國 北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟 那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封 而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/LWtHNcnb.jpeg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
講中國中世紀很強大多是建立在Kenneth Pomeranz(2000) 《大分流：中國、歐洲與現代世界經濟的形成》的論點，即如果我們以現代 GDP等現代概念來看宋代的食貨志、傳記、小說等的民生發展。 會發現宋代的人口、養殖技術、經濟生活，並沒有比同時代的歐洲、威尼斯差。 也就是說，以「西方有資本主義、市場經濟，但中國沒有中國才落後」
宋朝是因為失去北方的牧馬區 馬匹的產量和品質比不上北方 馬在古代就相當於戰車 宋朝就是輸在戰車和騎兵數量 如果說宋朝在不利條件下依然撐了三百年
宋朝有很會打仗的人阿 岳家軍 一堆人才 都超會打仗的 收編楊么軍之後如虎添翼 要北伐輕而易舉 然後 岳飛就死掉了 岳家軍解散 幾年後南宋也滅 話說 斯拉夫民族 稱的China 原來是契丹 契丹最有名的應該是蒙古帝國1
這些討論都偏離了重點 古代打仗看的依然是科技和經濟 比如說冶煉技術 鐵器就比青銅器強 有比如說誰先掌握火器
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[閒聊] 轉生道光皇帝要怎麼拯救中國？維多利亞3 開始年代是1836年，正值清朝道光皇帝統治期間，那轉生成道光皇帝要怎麼拯救中國？ 基本上可以確定有很大機會和英法發生衝突，畢竟貿易問題不太可能很容易解決 滿漢衝突也會有，畢竟真的要搞日本那樣等級的改革，一定會重用很多的漢人官員 那轉生道光皇帝要怎麼拯救中國？27
[閒聊] 現實民主國家遇上中世紀科技水準的國家會怎麼做?就是阿 玩humankind 第二局然後用ce開修改在玩= = 我的帝國都升到現代科技全滿了，敵人還在中世紀的時代 然後再想如果現實遇到這種沒有在交流、科技相差很大但敵人又沒落後到很誇張的情況18
[問卦] 日本明治天皇到底有沒有實權？有人說明治天皇是薩摩藩跟長州藩的傀儡，類似漢獻帝被曹操控制那樣，沒有皇帝般的實權 也有人說明治天皇是有實權的天皇，並非虛位元首 明治維新都是依據天皇本人意願推動的 日本明治天皇到底有沒有實權？ --15
Re: [閒聊] 轉生溥儀要怎麼逆轉勝?照魯迪式的那種轉生 只帶記憶 一樣六歲退位 閒居在紫禁城的時候小心不要被宮女太監亂搞 學好當時的知識 還有英文 盡量敷衍好那些遺老 讓他們別礙事 16歲的時候大家要你選妃 記得別再亂圈 圈個婉容就好2
[討論] 台灣人被日本殖民 卻愛日本愛得要死台灣人 好奇怪 印度人被英國人殖民 印度人 恨英國人 越南人被法國殖民 在越南把法國兵團趕走 韓國人被日本人殖民 韓國人 直到現在 做甚麼跟日本有關 就要噴日本 台灣人呢? 從上到下舔的不行4
Re: [問卦]為啥唬爛元朝不是中國一堆推文 澄清就沒人元朝是中國，不過就是個自稱，為的就是要殖民中國方便，本質還是蒙古 元朝後來被明朝趕出中原後，繼續稱大元一段時間，後來就變回蒙古 元朝變回蒙古就能證明元朝就是蒙古兼中國 就像英國在印度殖民也成立了印度帝國 印度帝國還是國際聯盟和聯合國的創始會員國，英國女王也兼了印度女皇3
Re: [閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行日本的兩大尊皇攘夷派:長州藩跟薩摩藩 薩摩藩因為生麥事件(藩主島津久光的儀仗隊武士，砍死在藩主出巡時擋路的英國人) 1863年8月，被7艘英國軍艦炮轟鹿兒島，也就是薩英戰爭 薩摩藩損失慘重後，痛定思痛，從此放棄攘夷立場，大轉向支持開國捏 薩摩藩開始親近英國，還在之後的倒幕戰爭與英國結為聯盟3
[討論] 薩英戰爭時幕府在想什麼？薩英戰爭的起因「生麥事件」 明明是薩摩藩主島津光久的護衛隊砍死英國人， 結果賠款是由幕府墊付，兇手奈良原喜左衛門等人，也沒有被處罰 英國還倒向薩摩藩，日後暗中支持倒幕行動？![[討論] 薩英戰爭時幕府在想什麼？](https://i.imgur.com/orgcTfzb.jpg "[討論] 薩英戰爭時幕府在想什麼？")
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Re: [問卦]～（＠ｏ＠）～英國補老鼠能當到大官?北嗨~北嗨~鱈魚香絲 相思~夠味 絲絲入口歡樂跟著走 一口飲料一把相思 北嗨鱈魚相思
[創作] 西洋人應該還給我們一個公道小弟今日發表了一篇 "為了國號 我們浪費太多資源" 後面越多鄉民朋友參與討論 本是件非常值得開心的事 但是越回我就越激動![[創作] 西洋人應該還給我們一個公道](https://i.imgur.com/x6TVS7Sb.jpg?fb "[創作] 西洋人應該還給我們一個公道")