Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法
※ 引述《an94mod0 (灯露家的小蠟燭)》之銘言：
: 其實前幾個月臺灣同志遊行
: 主訴求之一就是廢除兒少性剝削條例40條
: https://i.imgur.com/HNvDha5.png
: 既然立法者認為虛擬的二次元圖畫也算在兒少範圍
: 宅宅跟同婚其實是同一個陣線吧
: 等下次同志遊行
: 宅宅可以考慮一起上街，捍衛自己的二次元兒童色情權
專注討論上街這個問題
基本上不要說二次元，任何社運在推動中都困難重重
因為每個訴求都必然有對立方，而對立方佔據防守位置的時候，通常
都是比較難被攻克的。
兒色站在兒權相關的社運團體來說，他們也是覺得自己很弱勢
因為台灣的兒童性侵案不是沒有，相反地還不少，他們可能覺得
應該要更嚴格一點。
現在這個二次元兒色開始被注重的問題，其實有他的脈絡在
第一個是AI改圖的問題，AI模擬真人太像了
所以導致現在虛擬圖片也得管，二次元只是倒楣被波及
也沒分開看。
第二個就是兒權團體在推動社運的部分，一直找不到有效的方向
可以遏止台灣的未成年性侵，這也沒辦法
兒少性侵八成是熟人所為，而且性侵受害者，未成年比例一直居
高不下這數據要說他們推動有效果那真的沒說服力
相關報導也有說到，未成年性侵大概有10%來自網路，這中間就牽
扯到網路問題。
我想是這樣的，因為網路色圖太多了，對性產生好奇的青少年就給
他試下去了，結果未成年性行為基本就違法，這如果一方算成年了
，就算性侵了。
結果就是，兒少團體也開始對網路二次元兒色關注，至於是不是認
為色圖會導致犯罪，這我不知道，只是看起來網路上的資訊他們要
管不是隨便亂獵巫的。
扯遠了，現在回過頭來看二次元兒色被禁止這件事，如果後面真的
成了，網路上很難看到了，對兒權團體來說絕對算大勝利，雖然
這樣做大概率無法阻止未成年性侵下降，但至少有做事啊
有做事才能開口要錢，不然誰支持你們繼續做？沒效果沒關係，至
少表面看起來乾淨就好。
現在是他們變防守方，而想要捍衛二次元自由的宅宅變進攻方，這就
難度很大了。
第一今天這個事情，很大可能就是頂多大家以後在任何網路公開場合
不能貼二次元兒童圖而已，對，因為這個大家都知道很敏感，最好是
所有兒童圖都不要貼比較不會出事。
但實際上要發展到有一堆人上法院，這難度蠻大的。因為終究是二次
元，很大概率罰罰錢就沒事了，甚至很多人連成案都沒有，就被網路
平台管理者砍文。
你看iwin現在針對的也只是平台而已，它們不是針對個人獵巫。
沒有上升到會危及個人自由的情形的話，誰會特地發文挑釁？
頂多不發文而已，有的甚至地下化了，還是上有政策下有對策，要警察
浪費警力在抓色圖發表人也不現實，有那閒工夫還不如想辦法去逮捕那
些睡自己女兒姪女甚至孫女的。
所以搓湯圓搓一搓，宅宅失去某部分言論自由後，大概就沒事了，因為
再繼續獵巫也沒用，成案困難就算了，浪費資源在這可能還會導致更多
性侵案發生。
那麼失去這部分自由真的就會很難過嗎？這不好說，畢竟你國外的部分
別說檢舉，你要對方自肅人家都不一定理你，最嚴重大概也就ptt巴哈不能
貼，除非以後台灣管得到推特臉書，不然想這樣獵人家不一定會理你。
當然對於只有PTT能逛的人來說是挺痛苦的啦，我能理解，但這應該不是多
數，加上蘿莉控本來就弱勢，所以要能提出訴求讓多數人認同倒可以提案
把權力搶回來，這難度很高。
社運這種事，認同的人越少越難推。所以我是蠻悲觀的，這二次元兒童圖
終究會被禁止
但也就這樣了，台灣的網路平台可能會少很多蘿莉圖，大家以後都得
低調點到國外找，不過就換個平台看而已，也不難就是。
但是不是有必要為了這一點被剝奪的言論自由而推動一個多數人不認同
的性癖，我是覺得這難度比較高啦。
重複一次，任何社運在推動過程中都困難重重，所以只要有退路而且退
路的代價不高，社運是很難成功的。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
我只能說實體本這時候價值就出來了
我對你的性癖沒興趣，但我願捍衛你的性癖自由
10%是網路，那另外90%是哪裡
你猜，呵呵
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/24/2024 13:43:55想當個隱居賢者,吃著火鍋唱個曲,突然就有麻匪來劫啦
性癖已經不僅是言論自由的範圍了，更是思想自由，現
在他們想伸手管腦子內的東西，不擋下怎麼行
你說的沒錯，但說真的 其實多數人不是很注重跟自己無關的人的言論自由 更不用說為了這些人出來跟制度跟團體對抗 或許我們真需要一個色色的欣梅爾，對所有宅宅一視同仁，願意為任何 一種性癖發聲，不然大概也就這樣了。
現在的狀況比較類似這樣.
這時候就很慶幸台灣對世界毫無影響力 反正本就看推
特 p網 就算有黑手也是歐美那邊不甘台灣zf的事
他們三次元性騷跟女刺客玩的很爽
未成年性侵事件是真的沒辦法
很多人就那句交惡市政府別管
*家務事政府別管
對啊，所以呵呵
所以就是明知道禁2次元圖對現實沒幫助 但為了對社
會大眾說我有在做事 所以就只好拿你開刀
也不一定，可能真心認為有用 或許明白性癖其實跟性侵本質不同的話，就不會這麼想了 這樣講吧，未成年性侵更多是社會問題跟家庭問題 不是戀童癖跟羅莉控都殺光了就能杜絕 更多時候就是一種看準兒童無法反抗，兒童無法自我保護，兒童需要依賴他人 才能生存而下手的人，跟他們性癖無關，純粹是這樣做比較簡單方便。
現在問題不是提到***就是那個嗎
不過與其說是圖,不如說小鬼兩個字就有問題,這才是最奇葩
的判定.
ACG迷 真的是個很弱勢的族群==
小鬼與其說是兒色，感覺是蔑稱的問題？那屁孩呢……
不過你說的是對的，實際上這板上也很多聲音只打算捍衛蘿莉
控，其他群體去死一死，特別是發起戰爭的那群。
這樣繞來繞去以後都我佛慈悲,用餓鬼代稱了嗎.
其實在社會科學裡面你很難找到完全的單一因果事件，大部
分都是有很多影響力因子都有提高或降低發生機率的可能（
保護力因子及風險因子），其中有幾個特別有影響力的因子
存在。
我想推動者大概是認為二次元情色及容許其存在的社會氛圍
都是提高兒少情色的風險因子（實際影響力未知），所以要
管制這樣。
終究成為文字獄，依舊會有替代符號，本質上治標不治本，
甚至可能惡化
結果這群人連喊著要廢40條的絲襪套GG變態都視而不見
這樣說的話，海盜減少造成地球暖化也說得通
懂了 社運仔需要製造社會對立博聲量 剛好二次元宅宅人
畜無害好欺負 可以拿來貼標籤當提款機猛攻 以此安慰自
己毫無作為的無能
打二次元兒色的其實很多是保守派團體啦 兒少保護就新興派
團體的公認的絕對正義 這造成任何隸屬新興派的成員一旦遇
到兒少大旗都無法有任何反駁只能支持 保守派基本看到二次
元看到色情很多就全身難過 在沒有兒少大旗前 二次元有人
挺 色情也有人挺 但是兒少大旗舉起來就沒人敢挺了
這就歐美之前走過的路，我們又要再走一次而已
說到點上了，現在變為進攻方的群體照大家說法就是acg
群體，然而這個群體看起來好像很廣泛但實際的凝聚力
卻很低，所有人的身上又有其他群體的身分，絕大部分人
包括我都不會為了色圖去損失自身在其他群體中的地位。
近期的iwin 事件更是進一步把群體劃分成了學術平台與
商業平台，巴哈沒事ptt 卻有事，又巴哈本身就在iwin
所說的業者範圍內能一定程度參與討論，沒有理由無償幫
ptt 衝鋒
要剝奪一個群體的權力最輕鬆的做法就是分割切割，直到被切割的部分無抵抗能力或 抵抗能力弱到無感，然後各個擊破就行了。 這招是真的萬用 偏偏ACG群體本身就是一種定義非常寬鬆的群體，是非常容易分化的。 一次找一個屬性或作品開刀，其他人就不會說甚麼。 看開這點後，剩下就是心理調適問題。 對於上面的政策，要嗎找好退路，要嗎就是吞下去 吞不下去也沒辦法，畢竟想反抗前路漫漫，只靠少數幾個人做是做不到的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/24/2024 15:51:08能夠成功的社會運動都必須要有能讓一個群體都受到嚴重
影響的條件，如婦女運動、同性婚姻、罷工等，不成功的
也有部分環保示威等。
上面有推文說到願意捍衛性癖自由這句話，現在會變成這
樣就是因為沒有人真的會去”捍衛”這件事，我沒有要針
對任何人指責的意思，因為我們都選擇了在鍵盤後面等著
有人帶頭拋頭露面
主要是因為性癖被干涉不是生死存亡的問題 像這串引用的文章，同性戀活動能夠越來越龐大 是因為它們的性別認同與性傾向長期被社會迫害 甚至在某些國家是死刑的問題 所以說，先不談戀童癖跟蘿莉控差別在哪，如果光是持有幼女的二次元圖片 就可能被判死刑的，那一定會有人站出來。 但如果只是像現在這樣，只是讓你沒地方交流而已的話，那還真的很難凝聚 群眾意識。 這又牽涉到每個人對壓迫的承受能力不同，又是一種分化了 像現在沒辦法發文可能會痛苦像死掉，跟沒辦法發文只是覺得有點堵塞 但還是能忍的人，在這裡就被分割開來了。 像我屬於後者就覺得還好，但我知道如果有人是前者，那也的確很痛苦 但前者應該算少數了 言論自由的戰場就是這樣，當人越多族群越多，稍微施加分割的手段就很難 成事。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/24/2024 17:08:26覺得連私下虛擬的性癖都要被人管制，這樣的世界還是毀
滅算了
其實問題也沒這麼複雜 人類需要一個替罪羊去承擔他們生活
裡發生的不好的事 並且這個替罪羊需要受到懲罰 如果每個人
都找不一樣的替罪羊社會肯定亂起來 所以絕對之惡就很必要
現在二次元兒色就是這個角色
15
「對於擬真程度低的，比如漫畫，可從臉部判斷，若臉看起來是小孩子，即便身體發育很成 熟，仍可斷定是兒少性影像。」 這句就就很主觀判斷 覺得看起來像小孩 就兒童色情 現實中確實有很多合法正太/蘿莉15
先不要管該不該去禁的對錯問題 我認為相關法律絕對會被制定推行的啦 首先這個是在講AI生成去模擬「照片」的圖 不管技術層面它是不是跟二次元繪圖類似 他看起來就是寫真集，不是動漫創作27
這樣吧 我舉一個例子 向各位介紹 虎 (とら) Tora 現役AV男優 資料上是20歲 可以在KO-VIDEO找到他的照片![Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法](https://i.imgur.com/7zdLOUjb.jpg "Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法")
17
不用AI虛擬啦 最嚴格的連真‧成人都炸 忘記在那邊看到的 好像是台灣還中國留學生吧 在美國寄宿家庭看合法的日本蘿莉系女優A片![Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法](https://i.imgur.com/rMVf4nvb.png "Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法")
11
我看了一堆的討論還是沒看到兒少色情作品會助長顯示兒少的性剝削的根據 單純談論色情作品與性犯罪來看 其實已經有大量研究顯示兩者之間不是無關聯就是色情作品能降低性犯罪 照這樣也可以合理推論虛擬兒少色情作品的存在不會助長兒少性剝削 反過來說禁止這類作品反而有機會助長現實的兒少性剝削![Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法](https://media.springernature.com/w200/springer-static/cover/journal/10508.jpg "Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法")
37
請問您覺得好萊塢槍戰大片 乒乒乓乓碰碰 槍砲滿天飛 很多還會順帶有毒品 走私 O交易等等違法議題 是不是也應該 --1
照 : 片，竟有人將AI用於製作兒少露點數位寫真集於網購平台蝦皮上販賣。民團、學者皆強調 虛 : 構的兒少性剝削影像會助長現實世界的兒少性剝削，明顯違法，應下架、移除，並呼籲業 者![Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/10/02/113.jpg "Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法")
3
這樣亞洲人是不是算半精靈啊？ 很多作品都會有類似設定，精靈長壽但成長期也比別人長，五、六十歲的精靈看起來可能跟十幾歲的小朋友一樣。 而這些蘿系女優可能都三十左右了，在西方人眼中卻還是像十幾歲的小孩， 日本、南韓的平均壽命在世界各國也算高了， 而且亞洲這個平均壽命還是掛著各種汙染+食安+高壓+高工時debuff，如果跟歐洲人一樣爽說不定更長。16
怎麼感覺系列文已經進入鬼打牆的狀態了XDD 我知道大家支持言論自由 反對思想犯審判 但你們跑去針對原文那些呼籲的學者根本沒意義啊 大家再回去仔細看看他們的訴求好嗎？ 「三點解方，第一是執法...」11
淺見以為，官員解釋已經有擴張、扭曲解釋法律的疑慮了吧？ 保護兒少的法律，立法目的就是在保護活人 保護活生生兒童不被拍裸照、性交易 etc. 什麼時候虛擬人物也會受傷，需要比照活人受該法保護，免於性剝削造成的身心健康傷害 了？（該法第 1 條）![Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法](https://i.imgur.com/EAr8GJab.jpg "Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法")
爆
[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見省流版： 未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話 他表示成年漫畫可以減少性犯罪 取締二次元兒童色情反而增加犯罪率![[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見](https://i.ytimg.com/vi/9_Ni1LToSi0/maxresdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AH-CYAC0AWKAgwIABABGGUgUChUMA8=&rs=AOn4CLCE5LzDufNwjJAQNMQogCj7R7jv3g "[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見")
78
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊舉例吃掉，請到原文看 : 所以很多時候道德背後不一定是理性的理由支持，反而是來自情感跟直覺。用這角度來看， : 中國人仇視穿和服的人，跟SJW認為某些創作物化女性，其實背後都是同樣的道德原則，只 : 是他們心中認為那套道德適用的範圍不一樣罷了。 : 其實作者也不是要說這些受測者缺乏思考，他只是要說人類的道德是直覺先行。不過對我來![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/0OdosD0b.png "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
27
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法推 akway: 兩邊都差不多吧 三次元不行 二次元可以？ 01/24 11:51 差超多吧 他們訴求的是三次元幹兒童，傷害的是真實存在的未成年人 二次元看本本、玩HG、看小女彈珠汽水，傷害到誰了？ 如果三次元禁止的，二次元都要禁止23
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法(中略) : 而且二次元色情方相較於同性婚姻面臨的挑戰更大， : 因為婚姻是很多人覺得「必需要有的伴侶關係」 : 但箱型車的浪漫在很多人眼裡就像是變態才會看的東西 : 要改變這種窘境，![Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法](https://i.imgur.com/HNvDha5b.png "Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法")
22
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊以下純粹從自身業餘觀點跟大家閒聊 基本上我跟部分洽友的觀點一致 二次元的兒色我認為是不應該被法律禁止的存在 即使不從「讓有相關興趣的人有合理發洩的存在」這個理由來說 除了二次元兒色是虛構的存在 並沒有任何現實兒童受到實質的性傷害 這個理由外16
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊比較不能理解的是 一些人喊反二次元兒色喊的理直氣壯 那蔚藍檔案應該是款100% NG的遊戲吧？![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/v2l5LNvb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
13
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊在網路接觸到二次元兒色的因，會造成性侵現實兒童的果。這個邏輯整個就超級奇怪。 社會新聞的那些曹丞相，難道是看了人妻本才決定要去睡人妻？ 社會新聞那些神父，難道是看了正太本才決定去性侵小男童？ 因為"溫柔"就一堆妹子濕掉倒貼的本子濫大街，我看那麼多怎麼還是一個女朋友都沒有？ 奇怪咧不是說看了本子就會去性侵他人，板上怎麼還是一堆處男？12
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？雖然我本身會玩熊頭、FBI梗，但是我真的不喜歡蘿莉。 今天這事雖然是說民眾檢舉，然後IWIN介入處理。 我今天第一次知道這組織，也知道此例一開，會有多少人去檢舉， 不管是抱著真的檢舉，還是想要爆破的心態。![Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？](https://i.imgur.com/zumBTaOb.png "Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？")
7
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊結果討論這麼多，有多少人會跟自己伴侶坦承自己喜歡看蘿本啊？ 如果覺得二次元兒色沒什麼，應該都會坦蕩蕩的坦承自己性癖才對吧？ 還是根本一堆巨乳熟女控在這邊挺二次元兒色？太感動了，宅宅一家親QQ 二次元兒色其實沒什麼，但我只會看純愛就是了== 老了都不太看過激的內容了==![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/dAtj3job.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
2
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