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Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場

看板C_Chat標題Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場作者
Watame
(角巻わため)
時間推噓10 推:11 噓:1 →:15

你這些看法就是前面的討論完全沒跟到

才會把跟衛福部保護司一樣邏輯謬誤的論點又重複一遍

我A了一下你好像主要興趣是在玩桌遊

如果今天政府說

『玩桌遊容易使人民喜好權謀爭鬥、破壞社會風氣、養成反抗政府的習性

嚴重危害國家安全,應該全面予以禁止』


你一定覺得靠玩個桌遊跟國家安全有什麼關係,又不是拿刀拿槍去革命

根本亂牽脫太誇張吧?有證據證明玩桌遊就會破壞社會風氣嗎?


我們現在就是這種感覺

你有證據證明說二次元圖像會對現實兒少造成任何影響嗎?

說國際共識 → 根本沒有國際共識,這麼嚴格禁止的沒幾個國家

說影響犯罪 → 開放的國家日本,兒少性犯罪率是超嚴格的英國的5%不到

說兒童權利 → 創作品是有什麼受害者?

還有一堆已經被洗到爛的錯誤就懶得說了

實際會造成的影響也講到爛了

你這種就是傳統到不行的思想,色色好壞壞為了保護兒童我們應該全面禁止色色

從左走到右

※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言:
: 鄉民大家好,
: 我是一個在婦女團體工作的小小員工,
: 看到版上對於iWin議題討論不少,
: 在這邊提供這議題專的一些澄清。
: 以下言論不代表機構發言
: =====分隔線=====
: Q1:主戰場在哪裡?
: 因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪,
: 去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38
: 針對這條法律以及怎麼"執行",大家有一些爭議。
: Q2:法律有甚麼替代方案?
: a一年到七年有期徒刑,是針對真人性剝削規範,實在太重。
: 有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。
: b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥",
: 技術上很難,因為要修太多法。
: c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律
: 也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作),只規範"性行為"(例如色羶腥動作)
: d或是列一個紅線區(絕對取締,例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢)
: Q3:執行面上有甚麼替代方案?
: Iwin有一個範例圖庫,針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡)
: 鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法";"二次元大災難"基本上都不會發生。
: Iwin也沒有權力讓網站下架,
: 認定將會在檢察官、法院的部分作處理。
: 只是建議論壇將不當圖片移除
: 但我承認這樣會造成寒蟬效應,
: 一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位,
: 因為論壇怕有責任多半都會配合下架。
: Q4:有實際上因為二次元被判刑的人嗎?
: 不清楚,似乎沒有
: 如果有鄉民能補充那麼最好
: 我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法 判刑2月
: Q5:Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎?
: 沒有,這批有關的某兩個字立委、婦女團體,都是開放進步的女性團體
: 跟保守團體格格不入,甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙
: (舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖,
: 但比較進步開明的女性團體,以提倡女性自主、自由,通常持相反意見)
: Q6:沒有真人受害,為什麼要限制創作?
: 我"個人"認為
: 是我個人意見唷,不能代表任何團體發言。
: 製造、散布「二次元兒童色情」,違反兒童權利公約CRC,
: 兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動
: 或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
: (p.s.這邊的兒童指的是未成年人)
: 美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。
: 兒少為需要被保護的對象,即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削。
: 雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責,
: 但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。
: 言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。
: 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」,
: 是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。
: 所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡,
: 我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡,
: 免於受到性暴力、仇恨言語的對待。
: 至於日本允許兒色產品?那是日本,我們不要學。
: ===============
: 小結:
: 言論自由、創作自由很重要,
: 所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情)
: 鄉民不用自我恐慌,覺得會世界末日
: 鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我,
: 我需要強而有力的詞語來說服我老闆,讓他去說服立委們
: 我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。

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※ PTT 留言評論
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TKOSAYA02/20 12:39反正就有些人覺得你思想跟她不一樣就是有罪

TKOSAYA02/20 12:40邏輯和數據哪有她們的”感覺”重要

Pep5iC0589302/20 12:40那篇看下來感覺比較像故意釣魚幾乎每一條想法都被以

Pep5iC0589302/20 12:40前iwin的作為跟意見打臉要被那麼精準的打臉可不簡單

ymsc3010202/20 12:43一堆桌遊在那邊殺來殺去的 或是像遊戲王那樣一下破壞XX

ymsc3010202/20 12:44攻擊玩家 完全符合他提到的 帶有煽動歧視、敵對和暴力

ymsc3010202/20 12:44舉動

Watame02/20 12:45他給我一種沒砍到自己都不會痛得感覺

ymsc3010202/20 12:45更別說還真的很容易玩到吵架

AdmiralAdudu02/20 12:45他可能還會覺得你滑坡滑太爽咧 活在自己的世界

AdmiralAdudu02/20 12:47僅僅只是因為主觀上反對 不去思考事物的本質 講一

AdmiralAdudu02/20 12:47堆爛理由說服自己 實際上那些理由根本是無差別核彈

waitwind02/20 12:50推,以那篇邏輯,大半的桌遊真的都可以禁了....

karta27374502/20 12:52他還是個會打遊戲王的牌佬 真是太諷刺了

gungriffon02/20 12:53遊戲王喔....所以閃刀姬在司長眼中給過嗎

anumber02/20 12:55人家是真正的教會人士呢

kkuixty02/20 13:29精準打擊

qd659002/20 13:32經典 玩遊戲王=未來鄭捷 因為鄭捷有青眼白龍卡 青眼白龍

qd659002/20 13:32甚至不是遊戲王最強的卡==

qd659002/20 13:33啊怎麼不出來呼籲禁止遊戲王 要是小孩玩了變鄭捷怎麼辦

qd659002/20 13:34我這個也是沒有數據跟研究 但我”感覺”很有可能發生

ssccg02/20 13:48「即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削」你以為他真不懂?

ssccg02/20 13:48他就是那一派人啦,並不是不懂才又說一次

ssccg02/20 13:48他就是認為人權可以擴張到虛擬人的變態

vicious66602/20 15:39其實有所謂的成人、情趣桌遊,而且完全無法阻止購買者

vicious66602/20 15:39要私下跟什麼年齡層的誰玩,他的邏輯應該自己先從桌遊

vicious66602/20 15:39開始動刀。