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Re: [閒聊] Team Ninja的動作遊戲

看板C_Chat標題Re: [閒聊] Team Ninja的動作遊戲作者
chad60711
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先說一下動作遊戲的分類啦!

在我心中,動作遊戲有三種,

1. 只要了解自己角色:

代表遊戲就惡魔獵人,只要你技術夠高超,

除非是遊戲設計不讓你當沙包打的王,

不然幾乎所有敵人都可以無限combo到你失誤或敵人死掉為止,

所以相較之下,只要你夠了解角色就可以玩超爽,

當然了解敵人的特性跟弱點會更有幫助,但主要在角色上


2. 只要了解敵人:

代表遊戲黑暗靈魂,遊戲裡面角色動作不多,

雖然一直到法環有在增加多樣性,但搭配三把武器還是比不上但丁的一把劍,

因此,遊戲最主要是要拆敵人的招,你必須清楚知道他會做什麼,

但成功躲招後只要狂按R1到下次躲招,這樣打下去就能成功。

一樣的,了解自己武器的特性有些幫助,但必要性卻沒拆招重要。


3. 要了解敵人也要了解自己:

代表遊戲魔物獵人,

這類型的遊戲需要你先了解該怎麼施展自己武器的最高威力,

並且要熟讀敵人招式,在正確的時機使出來,

或者在一般沒有破綻時使用一些簡單的招式補上傷害或充能,

舉個例子:

你有一把武器是需要透過攻擊去增加充能,並且靠著動作一共6秒的大招打出超高傷害,

而敵人則是有固定一套招式,可能左邊一下右邊一下,最後中間來一下,

前兩下靠著角色的招式格擋下來或者閃避後累積能量,

最後中間那下時提前躲避到不會被攻擊到的地方施展大招,

如果在前兩下攻擊就施展,就會造成由於攻擊的追尾而被最後一下扁到,

所以了解什麼時候可以攻擊敵人,而且什麼招式能有效對付敵人,

這才是這類型遊戲的特性。


再來說到仁王2,這款是歸在哪裡的呢?

裡面敵人攻擊傷害超高,前期可能被打到兩下就死了,到了遊戲末期甚至只要摸到就死,

因此熟悉敵人動作去躲避是必要的,

再來是每把武器都有非常多的招式,而且還可以靠著技能無縫切換武器,

再加上有許多忍術、陰陽術不綁武器的道具技能能使用,

所以你也必須了解何種情況下,可以使出招式去蹭刀甚至拆招,

於是我會把這款遊戲的戰鬥分類在魔物獵人那一類,

但其實滿多人玩了之後卻沒有深刻了解自己武器的正常發揮長怎樣,

也覺得忍術陰陽術太麻煩而沒有去碰,

甚至我有個朋友還說他不知道什麼是妖怪技,

那很合理的就會找不到這款遊戲的魅力了。


仁王2其實是一個超大型的接技訓練場,

你有太多太多的手段去面對不合理強的敵人,

沒錯啊!你的攻擊只能造成不到敵人總血量1%的傷害,而且還不會硬直,

但是靠著忍術及招式的壓制,你能把敵人打到脆弱狀態,每下都會硬直,

再用招式與招式間的銜接不停攻擊,並且結尾補上一發高傷害忍術後靠妖怪技解硬直,

回歸到使用高傷害但機會少的招式繼續攻擊,在如暴雨般連擊之下你會發現傷害比想像高

而如果你能運用得當,以上這些手段都能再之間互相銜接,

因此這款的戰鬥系統深度是當今遊戲內最誇張深的,我敢說無人能比肩!

可惜的是,如果是那種玩玩就算了的玩家就會在一周目甚至前期就棄坑,

但自從忍者外傳我們就知道他們的受眾不是這種玩家,

而是想要把一款遊戲從裡到外好好研究透徹而且靠著技術不斷練習精進的人,

如果你是這種玩家,拜託一定要玩玩看仁王2!只要你可以不在乎劇情或還好的畫質啦XD

最後:「打這麼長誰看得完。」

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t7713356200303/25 15:10這講的有點誇張了... 仁2有空在那邊摸還不如膚淺過

t7713356200303/25 15:10去才是真理...

這就看個人啊!我說了他提供手段很多,所以要膚淺也可, 但不代表連技的打法不存在啊XD

a125g03/25 15:10還是比較喜歡2. 夠熟悉 你裸裝也能打王

kobe442003/25 15:11仁2劇情還行啊

john84122103/25 15:13玩過1代後的打工人表示 誰管你那麼複雜的派生 我就直

john84122103/25 15:13接玩可以順便投資陰陽力的薙刀 膚淺過去就完了

metam03/25 15:13仁王的戰鬥系統,其實很不魂系,魂系一般按鍵都很簡單

的確,魂的只有鎖定跟要理解敵人那部分

bostafu03/25 15:15仁王只是可以當魂系來打而已,雖然這樣打非常無聊而且浪

bostafu03/25 15:15

marx9352103/25 15:18仁王玩的就是刷裝跟戰鬥系統 當魂系玩或是RPG想要探險

marx9352103/25 15:18跟體驗就少了製作組最用心的地方了

ChHChen03/25 15:19Team Ninja的遊戲戰鬥系統很複雜,但其實樂趣確實很單純

ChHChen03/25 15:19的「戰鬥,爽!」

也就是因為這樣我才很想買忍者外傳,而且對臥龍失望,臥龍幾乎就是理解敵人就好QQ

marx9352103/25 15:19不過我手殘黨後面也只是玩自己喜歡的幾招

那也沒關係,但上網看看影片學習別人的招式,或者拿新武器紫電切換也會帥氣度上升

andy048103/25 15:22講太誇張了 像是最多人嫌太多的一般大鬼 有N次提示打角

ReDive03/25 15:22我就是其中一個把仁王二當成仁王一在玩的人 - 完全沒去了

ReDive03/25 15:22解/使用妖怪技 然後從頭居合到尾

那也是可以,但我相信使用妖怪技搭配上忍術陰陽術可以讓你遊戲體驗提升很多

andy048103/25 15:22可以殘廢他們 切個上段砍個重擊就爆角亂虐

andy048103/25 15:23這到底有需要什麼互相理解嗎 切段很難還是知道打角很難

遊戲機制是這樣的, 當你在關卡1,你可以用最低階的武器甚至拳頭打過, 但隨著遊戲晉級,你漸漸會感覺到壓力, 甚至到最後用低階武器打過已經是不實際的做法了, 什麼叫不實際?你必須在不合理長度的時間不斷完美應對, 這就是為什麼網路上高難度的無傷全通這麼被人推崇, 沒錯!空手揍死米狄爾是可行的,但你會想嘗試嗎? 遊戲的難度一層一層疊加上去, 黑魂的做法是讓玩家武器裝備升級跟上難度, 而仁王2有升級外,更提供「玩法」去跟上難度, 一周目靠著輕攻擊重攻擊可以全破, 但二周目開始要求招式有效使用, 三周目則要使用元素異常, 四、五周目對忍術陰陽術、妖怪技的需求提升, 五周破關需要你熟悉以上技術, 地獄108層用熟用並參雜, 地獄深處30層則是完美使用所有技術。 你想要靠著上段攻擊一路破到底,那終究會遇到一堵高牆, 或者你是萬中選一的神手,可以只靠上段破角打通30層, 又或者你只玩到一周目破關, 那我承認只用上段是OK的, 但我討論的是最高難度下給深度啦XD

bluecsky03/25 15:23仁王系列追求的是邪道膚淺玩法w

bluecsky03/25 15:25仁王當魂系玩只會玩得很煩躁,很多圍毆關會顯得很無理

bluecsky03/25 15:25,但是當你學會一套邪道玩法就知道這款好玩在於各種膚

bluecsky03/25 15:25淺玩法

很合理,但我是屬於挑戰自己不膚淺的就是了

jbdada03/25 15:28TN現在的動作遊戲老實說還是沒有當年忍外來的好

忍者外傳沒玩過只看過實況, 但在我看來比起一對一的深度拆招戰鬥, 比較像是需要技術的無雙吧 你在高速接招時要躲旁邊機掰人的遠程攻擊之類的,

ASAKU58103/25 15:35我覺得仁王系列比忍外好玩,仁王有很多特定打法能輕鬆過

ASAKU58103/25 15:35關,忍外就單純不合理的難

fireleo03/25 15:41嗯…卡比是哪個?

沒玩過

dreamyello03/25 15:42以前玩仁王一在那邊想滾想躲 卡關卡到要死 BOSS像鬼神

dreamyello03/25 15:42 攻速快 空檔短 傷害大 受不了上網一查 哇靠 原來我的

dreamyello03/25 15:42機體更強 用碾的

dreamyello03/25 15:43魂系基本教義派(單手劍盾中甲)大受震撼

玩家機體真的強得很誇張,但學習曲線也很可怕

CrazyLord03/25 15:44我仁王1好像就只有湊一套井伊然後磊落到通關 有點忘了

j155108203/25 15:52魂系的動作也沒有簡單到不行啦,他還有突進、向前、迴避

j155108203/25 15:52輕重,然後這幾個不同武器動作都不一樣,而且如果再嚴格

j155108203/25 15:52一點加上格擋盾擊背刺

是沒錯,我也是魂系愛好者,可以A我看法環剛出那陣子的文章, 你這些不同動作沒有很明顯的遊戲機制或難度獎勵使用, 我說的明顯是類似隻狼的突刺攻擊, 就算擋住,通常還是會把你打飛, 但如果踩刀就能造成「大量傷害」跟「製造攻擊機會」, 法環則比較像你可以因此多蹭一刀, 跟翻滾並沒有太大的差距

Orianna03/25 15:53仁王等 覺得你的招式 王的傷害 攻擊速度和間隔 往往都失

Orianna03/25 15:53調 像是不同遊戲mod來的角色 在打他不該打的王

這就是不合理難度之一, 到了後期已經不能期待前期使用的翻滾躲避防禦能應對了, 玩家才會去練習使用其他遊戲給的機制

j155108203/25 15:54仁王裡面的接招臥龍講大招實在很不習慣

Orianna03/25 15:54陰陽緩速 無視招式爆發傷害又太高 整個平衡很怪

shadowdio03/25 15:55雀食

Orianna03/25 15:55魂系和hollowknight 整個遊戲節奏把控的好 和王對戰有個

Orianna03/25 15:55跳舞 對刀的爽感

staco03/25 16:00地圖又臭又長,配個逃課裝或是開99比較實在啦

rahim0303/25 16:02戰鬥系統深入不代表一定要深入才能過關 所以還是看個人

dreamyello03/25 16:05仁王一後期根本不知道王有什麼招 係哩呼嚕就碾過去 或

dreamyello03/25 16:05是被碾過去

※ 編輯: chad60711 (110.30.112.18 臺灣), 03/25/2024 16:15:24

exe102303/25 16:24主要差在有沒有讓玩家鑽研最大化輸出的手法吧 魂系你不會

exe102303/25 16:24看不懂高手的輸出操作 但會不知道怎閃攻擊或配裝是啥 仁

exe102303/25 16:24王則是高手上中下段切超快根本不知道在幹嘛

Lizus03/25 16:27仁王的王 很多攻擊其實沒有失調 你玩熟了很多空隙可以鑽

Lizus03/25 16:27前提是你肯去研究

dreamyello03/25 16:27魂系重玩打開 肌肉記憶會教我怎麼打 仁王我會記得怎麼

dreamyello03/25 16:27開99

dreamyello03/25 16:28沒有不好 培養角色跟碾王也是一種樂趣

dreamyello03/25 16:29雙刀刷刷嗑藥忍術丟符也是好玩的

dreamyello03/25 16:29兩個都喜歡

Lizus03/25 16:30仁王2 一周目 即使是後期王 傷害其實還好 真的容易秒人的

Lizus03/25 16:30是高周目

Lizus03/25 16:31除非你全身輕甲或裸體

Lizus03/25 16:32仁王很多boss 你研究熟它的行動模式 根本不用農什麼裝或練

Lizus03/25 16:32高等

j155108203/25 16:35我個人還會想拿surge進來參戰,不過如果說多樣操作跟對

j155108203/25 16:35敵模式這種…我反而是覺得要拿其他砍殺動作遊戲來對照,

j155108203/25 16:35像darksider跟blade of Time,其實講起來遊戲數量也不多

j155108203/25 16:35

j155108203/25 16:39這個操作跟對敵拿2D遊戲一起談會有更多比較像跟角色操作

j155108203/25 16:39差異,但兩篇其實都圍繞在仁王上吧XD

s940303/25 16:41仁王系列 請了解BD

bc012103/25 17:03@ASAKU581 其實忍外也有很多膚淺打法,如最基本的飛燕凹

bc012103/25 17:03斷頭、無腦飯綱落,進階點的風驅斷頭摔或、落地吸魂絕技

bc012103/25 17:03無敵,或是特定招式拼斷肢處決,習慣後至少在超忍前的難

bc012103/25 17:03度都會變得很合理,直到sigma版的合金血牛小兵調整破壞了

bc012103/25 17:03這個平衡…

Lizus03/25 17:05忍組遊戲的手甲 拳套 旋棍 玩熟了真的超爽

快到看不清角色在幹嘛,但等看清摸熟就能很爽的運用

knight6061503/25 17:08談仁王講一周目就沒意思啊 連妖怪技是啥都不知道也能

knight6061503/25 17:08破關 啊高週目就是忍組慣例數值崩壞 你最好需要熟悉

knight6061503/25 17:09敵我動作啦 身上掛球武器附魔貼上去OK王進混沌了

knight6061503/25 17:10現在按住水型劍 萬一沒打死那你這把沒了 準備重來

knight6061503/25 17:11人形王就是驅鍾馗討惡鬼飯鋼落 什麼熟悉 不存在的

knight6061503/25 17:13他做那麼多刷裝元素幹嘛 就是因為這本質是數值遊戲

knight6061503/25 17:14重要的是BD 暗黑類不也是刷更好的裝組更強BD更好的刷

knight6061503/25 17:14王 而不是什麼熟悉王的動作與自己施法硬直

knight6061503/25 17:16在絕對的數字面前 你不按著對面打就等著被對面按著打

Lizus03/25 17:22我打完深層30層 其實可以完全不用混沌

Lizus03/25 17:24我可以穿個經津主套裝就打完 不需要混沌 單純看你怎麼玩而

Lizus03/25 17:24

Lizus03/25 17:25太刀也沒啥驅鍾馗可用

Lizus03/25 17:27BD是什麼 那只是給不想自己研究的人看的

正解

knight6061503/25 17:28真假 那你可以被打幾下 打一隻王要多久 深層前大山陰

knight6061503/25 17:29陽已經容錯很高了還是不擅久戰 更別說其他玻璃BD了

Lizus03/25 17:31經津主套裝是居合特化套裝啊 你會用居合的話 傷害夠 剩下

Lizus03/25 17:31看你怎麼應對而已 仁王2有替身術可以增加容錯率啊

zaxczf03/25 17:31玩仁王2我唯一後悔的是沒一開始就裝裸體mod

這是我比較搞不懂的點,是想邊玩邊尻嗎?

Lizus03/25 17:33玩法很多 我之前玩槍 也是日本第一兵整套 混搭一些就上了

knight6061503/25 17:35OK我聽懂了 所以這套的容錯率在替身術上 我只能說應

knight6061503/25 17:36該大多數玩家駕馭不來啦 好像別的流派不帶替身術一樣

knight6061503/25 17:38你總不可能深層還在日本第一兵吧 我一周目也是隨便西

knight6061503/25 17:39國無雙 二代是楚葉矢混巫女 後面哪能隨便穿

j155108203/25 17:40bd是blueraydisc嗎(吐槽

knight6061503/25 17:41顯然是build吧

Lizus03/25 17:43我第一兵破完深層啊 boss熟了也還好

Lizus03/25 17:46深層已經是遊戲最末 考驗你的遊戲理解了

Lizus03/25 17:46一般玩家大概也不會玩到這麼後期了

qscNERO03/25 17:47文寫的不錯 推

謝謝,希望這篇文大家多討論動作遊戲而不只仁王

srx356703/25 17:50dmc怎麼會不用了解敵人?也不是全敵人都能當沙包被打不動

knight6061503/25 17:52那我很尊敬你 真的 每場戰鬥應該沒辦法低於五分鐘吧

knight6061503/25 17:53我估的很保守了 我看6CF不刷裝太刀五周目源義經要死

knight6061503/25 17:53好多遍 過的一把要二十分鐘

不是深層或地獄的嗎?那裝備沒自我限制應該不需要20分鐘吧? 拿什麼武器要那麼久?

LABOYS03/25 18:27你只要對胃口,他給你的就是最爽的砍人遊戲

LABOYS03/25 18:28很難,門檻高,這些都是不用辯駁的事實,但真的玩起來的爽

LABOYS03/25 18:29難以企及。

你真懂,這遊戲就是給你不合理的難度再讓你展現技術用的, 韓國那種龍傲天漫畫很多都是這樣,敵人捧超高超強, 但是你一套俐落的技巧下去就倒了,這才是爽

Lizus03/25 18:35動作遊戲玩到後來 都是圖個"帥"字 純過關黨或只圖傷害黨

Lizus03/25 18:36大概不能理解

真真真真真真真真的,我是想靠技術來帥來爽壓著敵人打的, 不是來開跟作弊一樣的技能或靠著肌肉腦袋硬挺過去的

Erinyes03/25 18:38忍組遊戲我最不能接受的就是那個數值崩壞 一個boss要處決

Erinyes03/25 18:38四五次才打得倒 然後我吃他一套普攻就直接掛點 這還是低

Erinyes03/25 18:38周目就會發生的事喔 看高手實況常常無傷五分鐘 然後被衝

Erinyes03/25 18:38擊波擦到就死掉全部重來 一般人不湊裝只會愈打愈灰心

建議嘗試各種手段應對, 總有一個可以很順手的躲避方式, 不論是上段翻滾、迅妖反躲避、彈刀、妖怪技減傷投技, 總有一個是合理的方式

Lizus03/25 18:46老實說啦 那些什麼實況高手 都馬裝猛愛穿全身輕甲或裸體

Lizus03/25 18:47又不點血只衝攻擊 玻璃大砲當然容易死

Lizus03/25 18:47你玩法環裸體加不點血 路邊菁英怪就能秒你了

Lizus03/25 18:49沒辦法 那些作實況的 當然要搞極端才有人看

我自己玩也是輕甲敏A,後面用中甲就覺得很不習慣XD

※ 編輯: chad60711 (110.30.112.18 臺灣), 03/25/2024 19:19:31

LABOYS03/25 19:30怎麼知道自己是不是玩多輪其實很簡單,大概玩到中間你穩穩

LABOYS03/25 19:30打基本上都可以打過之後,你是會穩穩打直到通關還是會開始

LABOYS03/25 19:31想練一些連招中換武器換流派派生的搞到自己明明穩贏結果

LABOYS03/25 19:31死掉,如果你是後者那代表這遊戲就是你的菜。 XD

LABOYS03/25 19:32我們不只要贏,還想要贏的又帥又爽。 XDD

x747963503/25 19:34我覺得玩起來的感覺就是像3D版的格鬥格鬥遊戲

afjpwoejfgpe03/25 20:13老實說仁王不應該叫戰鬥深度最深而是變化最多

afjpwoejfgpe03/25 20:16然後忍組很喜歡設計能透過摸熟機制組合出來的build

afjpwoejfgpe03/25 20:16和combo打出的巨量傷害,所以爽度回饋感真的要後期

afjpwoejfgpe03/25 20:16才起得來

Lizus03/25 20:33深度當然夠 仁王2有些妖怪技 甚至出招時有減傷 有些會後退

Lizus03/25 20:33 有些可防抓技 妖怪技也可以取消一些攻擊動作

Lizus03/25 20:34能研究的其實一堆 有沒有去玩而已

entaroadun03/25 23:08我玩了1600多小,我只有一種武器達到大佬的7~8成,其他

entaroadun03/25 23:09武器都瞭解不深,甚至有一兩種完全不會用,說戰鬥深度最

entaroadun03/25 23:09高絕對沒問題