[閒聊] 讓遊戲工程師也跟製作人一樣具有代表性?
如題
說到一款遊戲
通常都會說 遊戲製作人是XXX
其次可能是 劇本是XXX 音樂是XXX 美術是XXX
來決定看不看好這款
基本就很少聽過說 遊戲程式 優化 系統 是誰做的
明明遊戲工程師可以說是整款遊戲的骨幹
只有他 "遊戲"才是"遊戲"
而不是一堆美術圖、文本或是音樂
一想到這個 就有點為這些默默付出的人感到惋惜
有沒有可能讓遊戲工程師也跟那些製作人 音樂 劇本 美術之類的一樣 具有代表性
只要說到這款遊戲是XXX工程師參與的 就覺得這款遊戲值得一玩?
--
小島
喔喔，是說工程師，那跳過
不就碼農==
John carmack
實力夠又能讓人看到就可以 像很多動畫繪師也有名氣
問題在你怎麼體現你這個人帶給遊戲的影響
宮本茂?
工程師不就寫一些abcd而已
我不是工程師 但這句感覺會被嘴吧XDD
換誰來還不都差不多
照人家規格工作有什麼好紅的=.=
確實 給製作人寫吧 他很閒 這麼點工作兩天就結束
純工程師的話 就是幫人工作的 很難浮上檯面吧
工程師紅的極少數，最有名的大概John Carmack 吧
動畫繪師跟程式設計師不太一樣 程式設計師強調的是易
John Carmack
估狗了一下才認識這位 感謝介紹
於維護和可取代性 也就是今天換另一個工程師來也能做
出一樣的東西 這樣的職位本來就很難有代表性
這樣說也是 要具有獨創性才能有代表性 不太熟工程師 不清楚是不是即使引擎通用 系統照抄 仍也有很多部分其實算具有獨創性?
對比動畫應該是動畫師(不是原畫師) 可取代性很高
另外大的專案很多遊戲引擎都外包或用既有套件
Sid Meier早期有親手寫遊戲 算是吧
你如果只是碼農工程師，那就跟動畫中間畫一樣免洗阿
專案開發中具有獨創性的其實比較偏企劃或PM
重要的是文本劇情美術好嗎?
後來才轉型成製作人
你不做 後面還有一堆人做
現代coding工作本質跟鎖螺絲也沒差多少，誰會在乎你手機
上的螺絲是誰鎖的，更遑論代表性
非理科QQ 原來工程師這麼免洗嗎 那很多遊戲裡的一些獨特系統 這功勞不該算是工程師的 而是製作人的嗎?
工程師要什麼代表性，超會寫義大利麵code，他請假
沒有任何人能即刻救援這樣？
台積電命脈也是工程師 但不當上頭子誰會認識你
就像你不會知道土木工程師有誰很有名，但你會知道很多有名
的建築師 懂？
就連遊戲美術也是以主美為主 底下的人就是要照著主美
的風格畫 你還不能太過有自己的畫風
這概念我懂 所以我以為工程師也會有個頭頭 決定系統方向怎做之類的
台積電製程整合會在晶圓上刻自己的名字
就遊戲本體來說 總監們的對作品表現的影響力應該比製作人
遊戲裡的獨特系統通常是企劃或製作人那一邊在設計吧
工程師只是照著設計圖施工
我以為是 製作人：我希望有這樣的效果 工程師：喔好（幹 想半天才想出來怎做） 所以工程師也很偉大 這樣
系統架構是製作人的職責，工程師只是把它呈現出來
製作人=室內設計師 工程師=工班
其實理由很簡單 因為沒多少人看得懂工程背後的技術在幹
如果是這樣的理由 我覺得就可以想辦法改善 但如果是像大家說的 其實工程師真的沒幹啥值得留名的事 那就另當別論了QQ
除非你留下一些神奇的開根號演算法(ry
嘛 只知道到設計後的結果長這樣
岩田聰
那是PM專案經理、數值策畫之類負責的事，軟體工程師了不
起參與開會討論需求是否合理，估算工時多長之類的
同樣一個計劃 不同程度的工程師寫出來的code其實也會不
製作人像是連長 設計師是班長 工程師是士兵
我是工程師 啊基本上都是人家開好規格這邊實現啊
設計師說要完成啥任務 然後工程師就要去實現
毀滅戰士的開發者就是當代頂級工程師 很有名啊
只要設計圖沒有太大問題 那找什麼工程師基本上都不會差到
同 背後牽扯很多技術上的高低 但是沒人會在乎也不理解
至於你怎麼實現的不重要
非常非常多
Doom的那位應該算是各方面都很神的那種QQ
你沒什麼新引擎新技術放出來給人看 誰會知道你是誰
簡單一件事，你這個工班不行我換掉就好了，技術基礎是
一樣的，沒有什麼特別，所以任何人都可以取代
但是發想人就不一樣了，全部是憑空捏造出來
FF早期有個非常有名的程式設計師納西爾·吉貝利
遊戲工程師可以說是整款遊戲的骨幹 <--- 嗯 不是
也...不能說不是啦 如果說製作人是頭腦 工程師是骨幹 也還能接受ㄅ 或是製作人是頭腦 企劃是骨幹 工程師是肌肉?
技術類遊戲 前陣子比較有趣大概是史萊姆模擬器吧
實務不常出現"現場設計出一套演算法給某某功能用"
那個流體很厲害
因為那通常代表大量的BUG 都是能用既有的東西就用
東西方好像不太一樣，包括薪水 你可google一下
沒吧 不管東西方 遊戲業的薪水都是最低的那邊
(不討論博弈
John Carmack 的年代不像現在有一大堆現成的引擎
甚至可以說遊戲開發環境的軟硬體都非常差
那個年代製作人會寫code根本超級正常就是
軟工把所有部分整合起來 但那也是所有部門分工合作的成果
沒辦法把功勞全部在掛名某個工程師身上
早期那種很神的遊戲 通常都是製作人兼開發
Nasir Gebelli 史克威爾的傳奇工程師
現在比較少會遇到 "只有這個工程師能做出這個東西"
除非真的開發出什麼新型態遊戲或讓整個生態圈進化的優化
約翰卡馬克
約翰卡馬克 岩田聰 增田順一
不過要浪漫一點的話 超強的工程師至少可以在業內有點
怎麼有人覺得寫新code不需要憑空捏造? 你憑空捏造一個新
因為這種人被遊戲引擎取代了
名聲 雖然可能跟原PO想得不太一樣
如果只有業內感覺就不太一樣了
計畫 難道就會有一個範本code可以讓工程師造抄? 如果有
三國志早期也是襟川社長自己寫程式
跟做特效的類似，越優秀的特效越難被觀眾發現，一定要自
己另外出個breakdown影片才會被知道
真的跟土木工人有點像 你可能可以一個人扛三個人的工作
但就是"很優秀"卻不至於到"無法取代"
範本code的話 那也表示你那個計畫不是新的東西
通常是一組人 像dice的寒霜 然後跳槽了 結果留給空殼
GDC演講就一堆很技術性的東西了 但是跟玩家距離還是很遠
現代一點的話 Sucker Punch的Chris Zimmerman
他的書蠻值得一讀的
一般人根本不會在意
岩田聰，3天寫出氣球大戰的氣球之旅(無限模式)
現代就算是架構師也不會特別拿出來說他有代表性
能當場設計屌算法早就去大廠了ㄅ
幹嘛去遊戲業 事多錢又少
I have a dream...?
寶可夢金銀版的關東地圖也是聰哥塞進去的
就算講也是 某某工作室
現代的分工太細了
某某工作室到是聽過 但我以為這是一個小公司的概念耶 實際上是單指系統部門?
工程師只是人礦
你以為功能會是工程師自己加的喔
我以為還是有大部分是自己可以決定或發展的.... 畢竟以我這外行來看 每款遊戲都大不相同QQ
現在遊戲引擎太方便，不是以前那種土法煉鋼了
某某工作室指的是通常不會是一人兵團吧
有一個東西叫測試 工程師寫出來的東西要通過測試
獨立遊戲的話 可以吧
不太可能自己隨便加新東西
怎麼說呢 coding強的工程師極少數會跑去做遊戲......
病嬌模擬器：
也沒有那麼一定啦 但因為薪水有落差 會去遊戲業的通常
是真的想進遊戲業
讓遊戲能跑能穩是基本，本來就該做的好的事是沒人會特別
感激的
工程師(碼農)能決定的大概只有變數名稱跟資料結構吧
小時候:我以後要做遊戲 長大:上班賺薪水下班玩遊戲
你住的房子地震完沒事，你會去感激土木師傅嗎
遊戲的資料結構感覺更不可能亂動吧
不然以前魔獸傳說中的16格背包怎麼來的
沒有創造力
很多專案連變數名稱都要照上面給的規則訂
所以對工程師來說 "做遊戲" 其實一點樂趣都沒嗎....
那種是已經寫好的 改了會動搖國本啊!!!
最近現在宅知道有介紹一些遊戲業界的鬼故事
大小寫 複數 底線 前綴後綴 全部規定得死死的
看到不少日廠做遊戲基底靠excel在弄真的是驚呆了
變數名稱,coding style都有規範 會被說碼農不是沒原因的QQ
應該說程式設計師決定的是遊戲的下限也就是bug多不多遊戲卡
不卡 但是遊戲好不好玩還是取決於設計玩法的人
日本人超喜歡excel 超級 超級 超超超級
有啊 樂趣就是程式跑起來會動 可以玩
這個不是做遊戲也能體會吧XDD
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 01/24/2024 17:07:24做遊戲最好玩的時期是poc的時候
不會吧 會去遊戲業的多半是真的很想去做的
喜歡excel 的人很多啊 美國也一堆
不至於 把腦中想的東西讓它動起來就是工程師的成就感
美國我就不清楚了 日本人是連簡報都用excel做
另外以前聽過一個傳聞 三國群英傳在開發的時候 工程師
沈迷更新的工程師：ConcernedApe
花了三個月寫好遊戲系統 剩下九個月在等美術把武將頭
像畫完
主因還是在工程師的努力不像美術、劇本是肉眼可見的
Epic games創辦人
工程師比較讓人有感的就是優化 哇 這遊戲好順暢 沒了
對遊戲沒興趣的工程師通常不太可能來遊戲業就是 錢太少
日本人用excel做簡報這個是不是有什麼誤解啊？
就像古代工匠，明朝時的工匠手藝世界頂尖，常常後期仿造
外國火槍火砲工藝還能做得比外國更出色，可是明朝工匠就
能發明創造嗎？答案是否定的，他們只停留在製作手藝好，
沒有「創造」能力，創造能力才是最稀缺的
我剛剛搜尋了半天 沒怎麼找到他們用excel做簡報的訊息啊
因為我遇過好幾次這種的...
slides這東西有辦法用excel做嗎？
用excel做 印出來給人 然後講的時候就是用那個畫面講
如果資料大多圖表或表格式 我覺得這樣比PPT方便多了XDD 文字多或是需要美工貼圖才是PTT方便
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 01/24/2024 17:14:46公主連結的UI順成這樣 工程師應該有點功勞就是
我突然想到FGO的工程師...哎呀
日廠excel的鬼故事不是做簡報這麼簡單==
原PO有興趣可以看一下這篇
《公主連結R》製作秘辛公開 掌握小細節就能讓你課爆
應該比較貼近你想要的
遊戲資料都用excel這真的超可怕 還好還沒摸過這種
那個故事講得比較像是把Excel當資料庫用？
無限猴子定理 猴子也能做出法環
這個倒不是不能理解就是了XDDD
有能力創造+手藝好：李奧納多 達文西
直接把excel當成遊戲編輯器用啊 其實我蠻佩服的
應該是csv吧 超多工程師超愛用
那四個忍者龜都稱得上手藝好+有創作能力吧
好的工程師寫100行code解決跟一個只會寫legacy code的新手寫
了一萬行code的結果對玩家來說可能完全感覺不出來
這年頭硬體太兇 需要最佳化的地方少了不少是真的
但是硬幹太多還是會有問題的!!
"強者寫100行code解決菜鳥寫10000行"這個目前應該只會
出現在漫畫裡面了
而且菜鳥可能還要是剛離開HelloWorld沒太久那種
如果是csv的話還好 日本那種可能會是遊戲數字都寫在裡面
最後放個按鈕 按了可以產生新的遊戲檔這種程度(給企劃用)
csv 跟 xlsx 本質上沒什麼區別吧
我覺得這部分方便就好了 不過他們scale很大的時候，
可能真的會很慢？ 不過影片講的1GB excel需要讀很久嗎？
反正處理都pandas 啟動
就他們不是單純把excel當成表格啊 是當成開發工具XD
不過把excel 當遊戲編輯器用聽起來滿舒適的啊XDDD
優化之神跟優化之屎基本上就是工程師能力展現，大多不會
影片就淺談 我是覺得excel當database用已經很扯了
當然 工具這種東西用的順手都不是問題
寫在設計圖裡，所以說照別人設計圖做似乎也不完全是
只能說他們用excel的花招真的比我想像中還狂野
如果只是參數的話，把excel當db用好像挺爽的
太吾繪卷：
我認識的一個在遊戲業工作的軟體工程師是說他可以決定
但優化好壞大家還是會去怪製作人，沒人要管工程師w
一個畫面裡面東西的陳列方式/細節
但"目標是什麼樣的畫面" 這個是美術決定的
應該說工程師太難讓一般人理解神在哪，所以很難造神，當
比較常見的做法是用excel巨集連DB讓企劃去調整後回存
然也很難造出惡名昭彰的工程師
就懶得做UI的偷懶手段
意思是透過 excel 的巨集去連Access？
聽起來還滿不錯的啊
就因為通常工程師沒辦法影響遊戲好不好玩這種事情
研究演算法最後就是走上研究數學的路啊
自然也沒有惡名昭彰或是神在哪邊的問題XD
但小美術跟小企劃一般也不會留名，大多是總監級別或者
聽教授和一些資深工程師都說真正厲害的工程師不寫code
奠定畫風的美術，才會留名，其他跟工程師一樣被當作流水
線的一員，沒人在意
真正厲害的都是叫別人寫就好(半誤)
工程師最出名的時刻通常是手遊發錯獎勵的時候......
你畫道具畫界面的美術，甚至 3D 動作美術，大家都不在意
那個講法就有點誇張了 但量通常會比初階的工程師少就是了
UI美術 最不出名 玩家不太在意 最缺XD
你自製遊戲兼工程師就可以自己弄了，但就算闖出名堂你知名
的部份也不會是工程師這頭銜
大概就跟動畫出名的不會是原畫一樣
還有用txt排ui的
之前參加AWS的AIGC 就有人問用AI產生UI素材方面的議題
跟音樂產業很像阿，大家只記得誰唱的，詞曲編曲知名度差
這個就更需要平反了 因為詞曲編曲很顯然有創造性XDD
undertale作者就是音樂、美術、程式自己全包啊
欸 不太一樣 歌手是因為有偶像的特質
很多，但是負評也很少會燒到這些人，未必是壞事唄
製作人是真的要掌握非常多面向
很多情況下 做曲/做詞 是不露臉的
突然又想起永邦 記得有人說那其實是編曲的人用的 不是他
遊戲的順暢效能優化，bug之類是工程師對遊戲影響比較大
的地方吧？
但這些是工程師"理所當然"應該做到的事
不像美術、音樂、劇本有加分性質 工程師是幫忙不扣分
我個人覺得是: 出力多 != 出名，創造多 != 出名，關鍵是
面對媒體 & 大眾，對這個作品需要負最多責任的也負責出名
我說薪水是業界的啊，西方製作人非最高薪 內容我忘了
是真的假的就 也就參考看看
東西沒問題是理所當然 有bug就乖乖修 這就是工程師日常XD
工程師的樂趣喔 做一堆零件->組合起來->他會動
跟我玩異星工廠有87%像
有人記得賈伯斯背後的工程師嗎
Steve Wozniak 這個人滿有名的吧？
因為寫程式的才不會去想玩家想要什麼...他只想要下班
你說在車庫跟他一起的？ 只記得最後離開蘋果了...
就算不知道全名 至少知道W開頭XDDD
獨立遊戲 Toby fox 算很有名吧
Undertale都被點名兩次了 結果ZUN還是沒人說QQ
他本業還真的是遊戲工程師(Taito的)
abandoned archive的作者Vedal987也很有名
這個是VT出名的吧www
病嬌模擬器的YandereDev也很有名
雖然是VT出名 但是確實是作為"工程師"而出名XD
工程師就是砌磚工班，按圖施工而已，優化做得好程式寫得漂
亮就是你是個老塞手藝好而已
一個遊戲跟建築一樣，工班有工班的功勞，但主要還是屬於建
YandereDev的程式碼........也算是很出名沒錯啦XD
築師和設計師的作品
遊戲工程師就爆肝賣夢想的 沒人在乎
工程師做到老了會轉結構設計師，其實也不寫code了，性質比
較像土木工程師
Coding很強的會去豬屎屋或FANNG 除非不缺錢有愛不然
不會去遊戲業 錢差3倍以上
其實沒這麼在乎耶，看到玩家玩很爽沒BUG就滿足了
Ubisoft 的 motion matching 技術很強，但大概也不
NPmN7Bdrhj5Gz
程式有照pm的規劃正常跑就好了 跟好不好玩有啥關係
有興趣的話可以去看CEDEC日本開發者大會 滿多設計巧思在
裡面，記得也有公連UI的樣子
反了 就是因為有美術文本音樂 遊戲才會是遊戲好嗎
工程師又不能左右遊戲作品的走向…表達遊戲所想傳遞的
內容 工程師就是個技術活
朱紫就是最佳例子啊，音樂畫面劇情夠融洽，誰管你程式寫
的是什麼大便，能動就好，程式在一款遊戲裏就相對沒那麼
重要
頂尖的水準和可以動的水準一般人大概沒感覺
但程式出錯就很有感了
不像美術上下限很高 但犯錯也還好
嚴格要求變數命名方式和 coding style 不是寫爛 code
的理由
就算是神Code(硬體需求低、運作順暢、無bug) 也無法
挽救遊戲內容缺乏美術音樂糟糕這件事
反過來說遊戲內容好，就算程式糞，玩家還是有耐心等你
修，當然也不能一直擺爛下去，但那也不會是技術大神就
能因此得名的原因
主要是看該職位承擔多少與自身相關的名聲與風險
通常獨立製作才會比較在意寫code的
遊戲做壞了 不管是美術、程式、劇情、行銷的問題
都是製作人承擔
coding style 那個是團隊軟工基本的東西跟碼農什麼關係
獨立遊戲的比較有機會紅
遊戲製作人相當於房屋設計師，工程師相當於蓋房子的工
人
siro0207 說的才是對的，推文正好證明了沒有多少人懂工程
碼農悲歌
10
程式工程師現在就...因為現在寫程式都不用重新造輪子 大多數直接引用之前別人寫好的代碼 前任天堂CEO岩田聰一開始就是以天才程式工程師有名的 因為當時很多程式都要從底層開始寫，所以天才程式工程師可以出名 而且當時的硬體效能很低，很需要厲害的程式工程師來最佳化![Re: [閒聊] 讓遊戲工程師也跟製作人一樣具有代表性?](https://img.youtube.com/vi/g1r3iLejTw0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 讓遊戲工程師也跟製作人一樣具有代表性?")
5
首先，最常說的是製作人，因為製作人就是整個團隊的頭頭， 雖然製作人不一定參與遊戲開發最多，最了解遊戲， 但因為他權力最大，決定的事情最重要，所以用頭頭打廣告，合理。 畢竟除了老闆跟股東，製作人在專案中下的命令就跟神諭一樣。 而劇本、音樂、美術都是很直觀的東西。
很早有這類主題的書籍出版 創造文明的人 席德・梅爾回憶錄——將6000年人類文明史裝進電玩裡的傳奇遊戲設計大師 Masters of Doom:![Re: [閒聊] 讓遊戲工程師也跟製作人一樣具有代表性?](https://cdn.readmoo.com/cover/nj/pcgkzoc_210x315.jpg?v=1669891371 "Re: [閒聊] 讓遊戲工程師也跟製作人一樣具有代表性?")
54
[討論] 包子店揪人面試本ID收到包子店面試信 XXX先生你好，我們正在招募OOO工程師，安排面試於某月某日的某時某分，你要來嗎 生平第一次收到面試“通知函”，而不是邀請函，而且還是時間都訂好的那種 包子店是不是蠻有自信的啊 --23
[23秋] 16bit的感動 08 科幻片?承上集 工程師穿回了1985年 直接從天而降![[23秋] 16bit的感動 08 科幻片?](https://i.imgur.com/KG5ijC2b.png "[23秋] 16bit的感動 08 科幻片?")
13
[其他] 將保費做成表格違法嗎？最近朋友A小孩要出生了 想說我有另一個做保險業務的朋友B 就幫B撮合一下，讓他賣A小孩的保險 因為我跟A都是工程師 我們很不喜歡傳統保險業務那種![[其他] 將保費做成表格違法嗎？](https://i.imgur.com/16i0Kpjb.jpg "[其他] 將保費做成表格違法嗎？")
7
[討論] 怎麼確認PM的R&R? PM說這事你做怎回應?大家好, 今天想跟資深的各位前輩請益, 當一個PM不斷的把事情丟給你, 我們該怎麼回應, 為什麼會有這現象呢, 因為PM自己也不清楚R&R 所以看到一些PM可以把事情給別人 就有樣學樣 這我從以前的公司到現在的公司都有這種現象3
[問卦] 臉書名字會掛職業的是哪些人如題 Facebook 的名字 前面會掛職業名稱的 在想什麼 好像沒看過6
[心得] OPUS 龍脈常歌 微雷（不涉及重要劇情）因為最近有更新配音的消息 又讓我重新注意到這款遊戲 就直接在NS上買了(Steam玩家只能在等等囉) 整體遊戲時間不長 沒有要戰鬥 也沒有要解謎(我是覺得演奏開門那個根本不算解謎啦)5
Re: [Vtub] 博衣對RPG真是有愛稍微講一下這款 這款不光是普通的RPG 還是弄成TRPG風格的遊戲 那個演出方式更是直接篩掉一堆玩家 但是這款絕對會有觀眾群的原因是它的製作群5
[情報] 瑪莎FB更新在典禮後的一陣帶著喜悅的慌亂，一直到這一刻才能靜下來說些什麼。 認真做音樂的人其實都是幼稚的，因為音樂的一切都需仰賴某種天真的熱忱和信仰，你才 能真的完全投入去做出一個其實看不見摸不著，而且沒有實質形體的作品。 在此以製作人的身份感謝所有參與這張唱片所有環節的每個朋友，因為你們無私的信任和 付出，才有了這張唱片的美好結果。5
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