Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: ※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言:
: : 先說諸葛亮
: : 很意外的是,如果依照正史的記載來看
: : 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗
: : 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟,在入蜀前也非常有限
: : 實際上在入蜀前,劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人
: : 除了隆中對有存在感以外
: : 赤壁、奪四郡、跟入蜀的規劃作戰都跟諸葛亮沒關係。
: : 更多是法正的功勞
: : 也難怪他對馬謖的評價失準,因為那時候的諸葛自己也沒有什麼經驗
: :
: 會說諸葛亮沒啥
: 這種基本上94書讀太少電動玩太多
: 智識淺薄所致
: 尼如果只看三國演義vs諸葛亮的史實戰績
: 大概覺得喔這傢伙也就那樣
: 六出祁山無尺寸之功
: 當然這講法也不精準
: 搶到的地盤實際上東西人口也被曹魏先搬光惹
: 諸葛亮最頂尖的地方不是軍事
: 而是治國
: 大家都讀過出師表八
: 諸葛亮為何會說自家有桑八百株?
: 種桑幹嘛?
: 養蠶取絲
: 一般人平常不會穿絲織品
: 實際上絲綢古代地位差不多可算是準貨幣
: 當時蜀錦是強勢出口產品
: 諸葛亮也曾說北伐的經費就靠蜀錦賺錢惹
: 宰相自己跳下來種桑
: 相當於尼島來葛全民GG大輪班
: 而且以當時角度
: 最強勢的富國強兵之法是法家體制
: 但是商鞅也好韓非李斯也好
: 這些人都是反商的
: 諸葛亮之前比較有名的執政者
: 大概就管仲屬重商主義
: 從魏略談子午谷奇謀這事
: 也可以看出魏國根本沒多少人搞懂諸葛亮的戰略方針
: 因為諸葛亮一直以來都是取隴右打通蜀錦貿易路線
: 而不是魏國上下害怕的直攻長安
: 這點五丈原時司馬懿也不懂
: 還好郭淮有看出諸葛亮的意圖
: 尼用現代各種政治學R經濟學R法學R挖溝的角度
: 去看諸葛亮
: 就會發現同時代沒人能更他比
: 在那之後也沒多少人能跟諸葛亮相提並論
: 一直到尼用一千五百年後的西方知識才有可能全方位屌打
: 人家就強在這裡
袁騰飛昨天才發一篇影片講孔明是怎麼被神化的
司馬家就很尷尬,不吹他,那打那麼久的司馬懿就顯得窩囊;吹太高,那司馬家就變得像壞人,所以陳壽就吹高後再稍稍貶一下,留住老闆們的臉面。
後面隨著不同需要,諸葛亮的評價就被官方上上下下的移動,核心就是一個宣傳工具而已
https://youtu.be/fCdGPs1SHQc?si=Gw2_dpsTLOt7RtHn
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魯神自魯,以渡眾生。
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不能這樣說吧 曹真對上諸葛亮也是頗為被動的
又是這種胡搞瞎搞的翻案文
司馬昭司馬炎吹諸葛亮還吹的不夠高阿 ==
這片講的神化其實也就後世那些比較誇張的段子,實際上諸
葛亮那些真的有記載的事蹟並沒有翻啊
某些朝代因為政治因素推諸葛亮當然是有,但這種的就並非
基於虛構情節而推崇
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首Po先說諸葛亮 很意外的是,如果依照正史的記載來看 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟,在入蜀前也非常有限 實際上在入蜀前,劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人58
: 會說諸葛亮沒啥 這種基本上94書讀太少電動玩太多 智識淺薄所致 尼如果只看三國演義vs諸葛亮的史實戰績![Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高? Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?](https://i.imgur.com/txADEV5b.jpg)
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兵力上其實不好說,曹魏西線控制不是很穩定 諸葛亮的兵力普遍在五萬出頭,第五次最高號稱十萬。 第一次北伐,曹魏西線軍隊應該是低於諸葛亮(沒啥防備),後來曹叡率五萬中央軍親征,又 高於諸葛亮。 二三次曹魏沒有中央參與,西線兵力考慮到戰區偏遠難養,上限應該遠小於五萬,不如諸葛![Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高? Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?](https://i.imgur.com/IlLzroBb.jpeg)
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諸葛亮在演義當然有吹噓跟加料,不過史實諸葛亮也並非「草包」。諸葛亮早期的定位更 偏向蕭何,對標曹操的荀彧。負責劉備集團宏觀戰略制定,以及後勤行政管理。 早期劉備並非沒有文職人員,但簡雍、孫乾等人處理不了宏觀戰略,只能充當外交禮儀和 行政工作。這點直到諸葛亮來到劉備集團才徹底改善,確定了劉備集團未來的發展方向: 取荊州、入西川、圖三分5
要講亮子北伐有多扯 可以用德州撲克來比喻 亮子和司馬懿都是賭客 但亮子籌碼只有一百 司馬懿起碼有一萬4
是說阿亮最神奇的地方 是功高震主卻跟兩代皇帝相安無事吧 你看郭子儀這麼猛 晚年都還要瘋狂自汙來讓皇帝不要懷疑他 阿亮的廟大家都叫他武侯祠7
其實有一個,五胡十六國中的前燕太原王-慕容恪 他的出道作是: 爸爸慕容皝在東北立國(類似公孫淵),但被華北最強勢力後趙(差不多是還沒打馬超前的曹 魏)的大軍圍攻,只剩下一座孤城(原有37座,投降36座),已經快完蛋了。![Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高? Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?](https://i.imgur.com/FqySYhsb.jpeg)
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前面有版友推文提到:孟達應該是荊豫都督轄軍去打 --------- 先講結論,應該不只荊豫都督轄軍 理一下時序:宣王先破孟達,之後孔明1st出祁山,才是曹叡"部勒五萬步騎"(三國志) 宣王云:"吾將士四倍於(孟)達而糧不淹月"、"以四擊一,正令半解"(晉書)5
南無阿彌陀佛 張角啊 三國志11在那邊放落雷 配上百出直接變成科幻遊戲 每次張角在的場合整個遊戲的機制都不一樣了4
話說三國人民最雖小的是蜀國吧 最弱的國家,卻老是找最強的打架 打了數十年,打到人家老大要來收拾你了 才看到蜀中居民 面有菜色,90萬國民養四萬官兵
爆
[閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人演義寫成那樣,也只是要讓一般人讀懂 但真的越研究歷史,你會發現這個人真的近乎完人 擁有壓倒性資源,擅長奇襲和閃電戰術,最詭詐的司馬懿 碰上資源少又是客場作戰,不擅軍事的丞相,卻只能龜縮 少數的趁人撤退出襲,還死了大將張郃72
[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?動漫三國故事幾乎清一色就是參考三國演義 三國演義中的孔明多智近乎妖 而司馬懿就是要配合孔明襯托諸葛村夫有多強的角色 卡通電影三國志中,最後的高潮戲就是死孔明嚇走活仲達 在火鳳燎原裡,以司馬懿作為主體的刺客集團,跟水鏡八奇的較量非常吸引人![[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有? [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?](https://img.youtube.com/vi/4TkvzTTa7pc/mqdefault.jpg)
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[三國] 諸葛家有分散投資 為何司馬家沒有?如果不是三國無雙出了一個阿狗 諸葛誕 我還不知道有這號人物 而且真的還是阿亮的親戚![[三國] 諸葛家有分散投資 為何司馬家沒有? [三國] 諸葛家有分散投資 為何司馬家沒有?](https://i.imgur.com/VfQa7x2b.jpg)
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Re: [金光] 司馬家和諸葛家正史來說, 諸葛亮跟司馬懿之間的交集基本上就是5次北伐 演義虛構了空城計跟六出祁山 但空城計會這麼讓人覺得似真似假 其實關鍵在於那5次北伐 5次北伐中只要是司馬懿主導的就絕對不會追擊撤退的諸葛亮11
[閒聊] 周瑜真的不如 孔明 司馬懿嗎?周瑜 玩火玩到把赤璧燒光光 高資歷 有錢人 長得帥 就是身體不好 各代三國遊戲 周瑜的智力都比孔明 司馬低5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人,約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記,文中極盡稱讚諸葛亮, 但要注意畢竟是敏感的政治議題,陳壽費了很多心思,4
Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?全才型的人物,連人品都是,幾乎沒有缺點 其他的都不說,但確定要詬病孔明打仗不行? 司馬懿後期幾乎天下無敵 但壯年的他以倍數兵力資源對上劣勢的孔明 只是稍微露出頭一下,結果連張郃都賠掉3
[問卦] 空城計 司馬懿是假裝中計吧如題 三國演義中諸葛亮用以嚇退司馬懿大軍的故事 諸葛亮利用空城計成功騙過司馬懿 使他誤以為城中有伏兵而退兵。 但其實最聰明的是司馬懿吧2
Re: [問卦] 司馬懿在三國智商到底算高還低?算一人之下吧,但唯一贏他的那個孔明 也只是用來成就他的,如果沒有孔明 曹早就一統天下了,也根本不需要用他 跟孔明對抗,頂多只能在一眾曹臣中當 小弟,後來也不會生出一堆司馬智障