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Re: [閒聊] AI咒術師盜圖

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI咒術師盜圖作者
ZMTL
(Zaious.)
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andy0481: 兩邊AI基礎技術一樣 用什麼當製圖輸入原點根本不重要01/10 01:12
ZMTL: 單純的i2i可能的問題在能否主張有創作意圖(著作權能否成立01/10 01:12
ZMTL: 的關鍵)當然你說很難判別i2i也沒錯01/10 01:12
midas82539: 我只能說你還是先去看著作權法會比較好01/10 01:13
midas82539: 首先我們要定義著作權的一個前提是具原創性之創作01/10 01:14
ZMTL: 我把著作權拉出去開一篇吧01/10 01:14
midas82539: 但如果你取樣就是接觸他人的圖,也就是餵別人著作圖01/10 01:14
andy0481: 創作意圖隨便加減點東西都有創作阿 不如說咒文為什麼就01/10 01:15
andy0481: 等於有創作意圖XD01/10 01:15

我不是法學專家,總之找法律人的意見

https://udn.com/news/story/6868/6827917

國際上多數學者專家均認為,AI創作若有人類參與,則AI和電腦一樣,僅為人類創作發明工具,故所完成的創作發明,若符合智財權保護要件,依現行法律規定,即可歸屬於以AI為工具的創作人;相反的,如果是AI自行獨立創作,並無人類參與,就無法成為《智財法》的保護標的。

國際智慧財產保護協會(AIPPI)在其2019年9月舉行的年會就通過決議,建議各國除非在AI創作的過程中有人類干預(Human Intervention),並符合智財保護要件(如:著作權之原創性與表達,或專利或營業祕密要件),否則即不應提供該創作智財保護。

就我國而言,智慧局在2018年就明確表示:「據了解,AI是指由人類製造出來的機器所表現出來的智慧成果,由於AI並非自然人或法人,其創作完成之智慧成果,非屬《著作權法》保護的著作,原則上無法享有著作權。但若其實驗成果係由自然人或法人具有創作的參與,機器人分析僅是單純機械式的被操作,則該成果之表達的著作權由該自然人或法人享有」。雖然智慧局並未區分弱AI或強AI,但其以是否有自然人或法人具有創作的參與作為標準,則與國際間通說類似。

https://www.legis-pedia.com/article/Intellectual-property-rights/1025

在Midjourney這樣的AI生成藝術案例中,AI繪圖到底是扮演著創作工具的輔導角色還是獨立創作的主導角色,似乎陷入了爭議。已知的是,直接論定所有AI繪圖有著作權或沒有著作權,是不太精確的說法,AI繪圖中AI與人類的分工及參與程度很多元,區分「AI是輔助創作工具」與「AI是獨立創作」才是判斷作品是否有著作權的關鍵,而這有賴法院判決慢慢累積多數穩定的見解。


日本的話,法條件解我就直接搬今天的訪問影片吧

https://youtu.be/GwNm-3SXFD0?t=1204
https://i.imgur.com/6ncr9oR.png


基本上一樣傾向以有沒有創作意圖去做判斷,
這也是我說單純的i2i可能會有問題的部分(人類是否強參與)。

不過後來看一下midas82539要表達的應該跟我差不多。

其他關於日本30-4 AI訓練學習素材無須經過授權且可以商用的解說(2019修法放寬)
https://it-bengosi.com/ai-horitsu/
https://storialaw.jp/blog/4936


補一個英國
https://reurl.cc/91k8an
甚至,在英國的著作權法已明文,視人為介入的程度多寡(即:由承作創設此著作而進行必要安排者、由演算法自主控制者、開發此演算法或軟體有貢獻者,或嗣後實際使用該AI產品而輸入參數之使用人),而決定人類或AI為著作人。

(差別只在版權人是AI還是使用者,但我記得在其他篇也看到英國明確說AI繪圖有版權)

再順代一提,歐美對於使用無授權資料進行機械學習(訓練集)的看法
https://valohai.com/blog/copyright-laws-and-machine-learning/
基本上沒問題,但AI繪圖創作的產物還是不得跟現有的品牌或藝術家不當競爭

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※ PTT 留言評論
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poke00101/10 01:39那今天兩個人都有創作意圖 然後用差不多的咒文產圖然後都

poke00101/10 01:39有加筆(先不管多不多) 但是看起來兩個疊起來七成像

poke00101/10 01:39那誰該有著作權

ZMTL01/10 01:40各自有自己那張圖的著作權吧

poke00101/10 01:40甚至也不用七成像 五成像就好

andyleeyuan01/10 01:40一樓的問題,跟是不是AI有關?

andyleeyuan01/10 01:41一般繪畫也會遇到這樣的問題不是嗎?那是怎麼處理

poke00101/10 01:41有吧 如果是先產圖然後加筆 那類似關鍵字產出來 你加筆程

poke00101/10 01:41度不夠就會跟類似關鍵字的很像

※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 01:43:03

poke00101/10 01:42現在很多所謂有加筆 問題你根本不知道他加多少

protoss9701/10 01:46有這麼多seed 然後關鍵字還一樣 那機率有多低...比較可

protoss9701/10 01:46能2人都是元素法典抄來的 那應該是歸法典作者....

poke00101/10 01:47對 這又是問題 咒文有沒有版權

ZMTL01/10 01:48所以最近看到有人呼籲現在學法的趕快去研究智財相關XD

protoss9701/10 01:49你seed不同 構圖就不同啊 會相同應該是連seed都複製了

protoss9701/10 01:49

andy048101/10 01:49看完後感想差不多阿 i2i一樣是思考想要的>找圖or自己畫>

poke00101/10 01:49同樣的咒文 不同的資料庫訓練出來應該不會一樣 那咒文到

andy048101/10 01:49i2i>出一批圖後看哪張比較符合自己的 選擇後產出

poke00101/10 01:49底有沒有版權

protoss9701/10 01:50而且還要大爐 小爐都相同才有可能

ZMTL01/10 01:50i2i自己畫草稿沒問題,拿人家的圖當input我只能說我不知道

andy048101/10 01:50t2i只是變成 思考想要的>念咒文>t2i>出一批圖後選想要的

poke00101/10 01:50SEED你不可能每個咒術師都自己去從頭訓練 那同一個資料庫

andy048101/10 01:51個人覺得兩者差異沒很大 就算是拿別人圖 其實也是參與了

ZMTL01/10 01:51mj比較沒問題,一開始不指定seed基本上不可能弄出一樣的圖

poke00101/10 01:51練出來的咒術師能不能說其他咒術師鈔自己咒文?

andy048101/10 01:51想要的東西>找適合的素材>input>選圖 這些階段

protoss9701/10 01:52你想要模仿構圖 那改動幅度就要大一點 這個案例就是讓

protoss9701/10 01:52人有在危險邊緣瘋狂試探的感覺

andy048101/10 01:52我會提出質疑的只是因為很多人講t2i就棒棒i2i就罪大惡極

ZMTL01/10 01:52@andy0481但現在實務都比較偏t2i的圖確實輸入者可以有著作權

poke00101/10 01:52試探的人一定會很多啦 可以這樣玩幹嘛不玩

ZMTL01/10 01:52(保守的律師會說還是要看上法院認定你參與多少創作內容)

ZMTL01/10 01:53那我只能說i2i「我不知道」,等實務判例吧

ZMTL01/10 01:53因為目前看到AI繪圖於法學上的討論都是以t2i當基礎,尤其

ZMTL01/10 01:53像是著名的太空歌劇院

※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 01:54:00

ZMTL01/10 01:54我爬了快一個月的AIGC法律議題討論,確實沒啥人聊i2i

protoss9701/10 01:55啊你不把咒文丟出來 誰知道你的咒文...丟出來然後再說

protoss9701/10 01:55人抄你也是很奇怪就是了...但就算同咒文 只要你不要抄s

protoss9701/10 01:55eed 圖也不會一樣

ZMTL01/10 01:55不過這又回到了,所以傳統繪圖中,描圖有那張圖的著作權嗎?

andyleeyuan01/10 01:57咒文就類似創意,創意有著作權嗎?

protoss9701/10 01:57試探的幾乎都是樂子人吧 有在用的應該都知道i2i的產圖

protoss9701/10 01:57品質通常都比較低

poke00101/10 01:58問題咒文不同資料庫跑出來東西應該不一樣 這樣怎麼算

ZMTL01/10 01:58咒文我也不知道,但我知道咒文可以賣錢、可以開班授課XD

poke00101/10 01:58我用其他資料庫 同樣咒文 算不算有事?

ZMTL01/10 01:59基本上你自己該保護你的咒文,普遍應該是這麼做

protoss9701/10 02:01就跟程式碼一樣 你願意開源 大家感謝你 你要藏招 那也

protoss9701/10 02:01正常

protoss9701/10 02:02咒文沒人目前沒人在管你是不是抄的 重點是跑出來的圖

poke00101/10 02:03現在問題就是跑出來的圖的部分

protoss9701/10 02:03跑出來的圖你不抄seed就很難一樣啊

poke00101/10 02:04就是會有人說跑出來的圖他有加工或參與就是算創作

ZMTL01/10 02:05反正基本上很難跑出一樣的圖啦

poke00101/10 02:05而且我看之後大概也會以逆分析咒文的程式出現 反正知道咒

poke00101/10 02:06文 我資料庫不一樣 你也沒辦法拿我怎樣

protoss9701/10 02:06所以你有用過嗎?沒用過很難跟你說明

andyleeyuan01/10 02:07看起來就是沒有用過

as336670001/10 02:09誰會care咒文抄不抄== 咒文就是元素而已

poke00101/10 02:09不用用過 著作權會出現的問題 帶進去一樣都會

protoss9701/10 02:10不管你是什麼咒文 seed隨機大概是十億組 你能咒文一樣

protoss9701/10 02:10反咒一樣 steps一樣 scale一樣 模組一樣 解析度一樣 然

protoss9701/10 02:10後跟我說不是抄的 只是巧合 那我也只能說 好喔

poke00101/10 02:10有 ai要帶入著作權 後面應該會有更多東西要去弄

ZMTL01/10 02:10結論就是不可能單純一樣的咒文就產出相似的圖

protoss9701/10 02:11反正就是就算咒文巧合一樣 你要生出同圖 大概是幾兆分

protoss9701/10 02:11之一吧

ZMTL01/10 02:11至於各國實務上怎麼討論AI的著作權反正我這篇都貼了

ZMTL01/10 02:11之後就看會不會有什麼修法專法吧

ZMTL01/10 02:11反正日本看起來目前沒打算要動

as336670001/10 02:13咒文就是告訴AI你要什麼屬性而已 難道手繪有保障我畫

as336670001/10 02:13大奶眼鏡地味妹 其他人不能畫 不然就是抄我嗎==

andyleeyuan01/10 02:13著作權不就是圖嗎?跟咒文到底有什麼關係

BITMajo01/10 02:47假如同樣指令可以跑出同樣的圖那還好說,但每次圖都不同

BITMajo01/10 02:47這大概很難在法庭上證明吧...

AbukumaKai01/10 06:53實務怎麼解決是另一個問題 現在處理AI作品其實就是過

AbukumaKai01/10 06:53往創作定義的延伸 以前吵二創就一堆大談文了

AbukumaKai01/10 06:56實際要舉證的話大概會變成有沒有自己事後加筆的證明

AbukumaKai01/10 06:56像有存唱完的原圖這種 再拿兩張圖討論創作成分

bnn01/10 09:36拿三次元照片(也有攝影版權問題)i2i和拿人家畫畫i2i的差異

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01/10 11:40