Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？

colamonster 發表於 2022/4/10 下午4:24:45

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？作者

(可樂怪)時間Apr 10 16:24:45 2022推噓16 推:16 噓:0 →:44

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 好像滿多人不知道這段史實的？我稍微講一下好了
: : 現實不是遊戲，孫權是看不到忠誠度數值的。
: : 然後孫策留給他的攤子長這樣：
: : 所有當地士族已經被他全部惹翻了，是通通採取不合作態度的狀態
: 沒有那麼誇張，
: 朱桓、虞翻、顧雍都有挺孫權

那是「後來」
不可能是孫權剛接班的時間點

包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的
這也是孫權的才能

: : 所以孫權第一件要搞清楚的事情，是「他能相信誰」
: : 不是孫策留給他就能信欸，周瑜張昭都各自有兵的，
: : 他只是個17歲的小毛頭，真正的孤家寡人，沒準只有他媽他能信
: : 就真的還好周瑜張昭都是忠誠度100而已，奔喪結果談出一個執政班底而不是打內戰: 其實孫策的班底本來就不是江東當地士族，
: 光只看當地士卒被孫策幹掉好幾個，
: 就說孫權是孤家寡人，都找不到人信，我覺得是有點以偏蓋全了
: 你要說程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武、董襲這些都不能信嗎？

就我前面說的一樣，孫權看不到忠誠度啊
你說程普，他就是帶兵奔喪的其中一員。設身處地試想一下，
如果你是當下17歲的孫權，沒有任何現代我們關於三國的知識，
你要怎麼判斷這票帶兵上來「奔喪」的「宿將」「阿哥友人」是可信的？
在連自己親族都反了一堆的情況之下？
孫權是有跟他們共事過一段時間，但那就足以當作判斷的材料嗎？

所以有時候不是我們現在的角度去看怎麼樣，
而要考慮古人當時的角度看上去怎麼樣。
不然孫權幹嘛爆哭到要張昭來勸，他這麼愛他哥嗎？ _A_
愛到後來連個皇帝都不肯追封給他？ XD

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.30.5 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 16:26:07

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s38664418704/10 16:27我覺得現在討論重點在於，孫權不討喜和孫權有沒有能

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s38664418704/10 16:27力是兩回事

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s38664418704/10 16:27不討喜=黑點太多，容易滑坡到能力不行

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s38664418704/10 16:28我不喜歡孫權，但也不贊同過度貶低他的能力

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gaym1904/10 16:29孫權一定有能力啦只是最適合他的職位叫文職或外交官

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jumboicecube04/10 16:30但他是君主(倒)

對啊以前黑諸葛亮最盛的時候，也有人說「諸葛亮一定有能力啦，只是最適合他的職位是在大後方當公務員」 :) 就反正討論都是這樣的，十年河東十年河西而已 XD

※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 16:32:00

推

Y199904/10 16:32十萬的能力有，但對照組太強+他位子不適合

推

gaym1904/10 16:32能玩釋迦這麼多年一直到老番癲時期才自爆

推

s38664418704/10 16:33古人對於孫權作為人主的評價算很好，貶的主要是老番

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s38664418704/10 16:33顛時期

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gaym1904/10 16:33他被黑最慘的地方也都是親征被洗臉

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gaym1904/10 16:33親征被曹魏瘋狂洗臉+老番癲時期真的沒得護

推

Y199904/10 16:34就變成武有十萬，文有二宮，兩方面都有一個最黑的地方啊ww

推

TheoEpstein04/10 16:35二宮就老番顛時期啊....

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s38664418704/10 16:36想到唐玄宗如果死得早，那也是一代明君，他的反差更

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s38664418704/10 16:36極端

推

gaym1904/10 16:36不提張遼那個外掛他打合肥的戰績真的頗差

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Y199904/10 16:37對阿，所以討論十萬到後來，你一個爛尾一定被噴爆

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Y199904/10 16:37他剛接手到赤壁那時候是真的不差，不是中興起碼也守成

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jumboicecube04/10 16:38亮子實際上是在做君主的工作呀XD 差不差可以再討論

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Y199904/10 16:38就跟輝夜一樣，巔峰赤壁祭之後，我拜託你不如不要畫

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gaym1904/10 16:40我寧願孫權在吳國吃炒麵也不要耍白爛好嘛

推

phantomzwei04/10 16:40我是認真覺得他沒能力啊身為君主他有做出什麼值得

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phantomzwei04/10 16:40稱讚的國策嗎？東吳的問題他有解決嗎？

推

Y199904/10 16:41稱讚國策:抗曹東吳問題:荊州選人:四大都督

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Y199904/10 16:42不考慮他國立場，他其實幹的不錯，只是光速爛尾

問題沒解決就沒能力，這一竿子打下去會死一堆人 XDDDDD 包括曹操、武田信玄....一大堆明君英主會入列的，大大拜託不要這麼凶狠 Q_Q

推

OldYuanshen04/10 16:42容他三思

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Y199904/10 16:42然後背刺一定被靠北一輩子，還是搞到主角蜀漢

這個主要是南宋後特別明顯 XD 但儘管這樣南宋後他還算是褒貶不一，網路現在這個情況當成主流的話，孫權評價真的是歷史新低點 XDDDD

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gaym1904/10 16:44啊還有大魏吳王然後再自封帝這點也常被酸

※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 16:46:46

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gaym1904/10 16:45從曹魏視角來看就是個反賊

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gaym1904/10 16:45蜀漢視角來看這白爛等老子被滅了才來收割也是個反賊

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phantomzwei04/10 16:47我是真的很難接受印大錢遼東送幸福千里尋仙軍事糜

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phantomzwei04/10 16:47爛二宮之亂的說他有治國才能啊到底從哪理看出來的

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gaym1904/10 16:48晉視角來看我都竄魏滅蜀了你還不歸順反賊

推

Y199904/10 16:49所以說他巔峰赤壁阿，頂多算上荊州，後面光速爛尾

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Y199904/10 16:49巔峰就是背刺，然後沒有然後了

也沒有光速啦，他至少撐到諸葛亮死後，那時也能看出楊儀魏延是亂源 p兄我也沒啥好說的，我現在不可能直接寫一篇孫權傳給你，而且要羅列一個人的缺點實在是再容易不過的事，老曹我也可以這樣列一條給你看，搞不好能更長一點 Q_Q 但那就能代表當事人嗎？這個就可能請你再多方面接觸一些資料了

推

phantomzwei04/10 17:01我只是認為才能要有實績證明我認為他就是一個普通

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phantomzwei04/10 17:01人而已因為沒能力所以做不好

推

Hosimati04/10 17:31不要說能力要實績證明，有更多能力未知就被局勢淹過去

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Hosimati04/10 17:33依照這邏輯，只要能力不足以逆轉局勢，拿不出實績可能

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Hosimati04/10 17:33就沒能力了

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Hosimati04/10 17:34就不說這篇列出來的點為何又不算實績？還是非得全方位

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Hosimati04/10 17:34才能才算有能力

推

LAODIE04/10 17:39不幫哥哥追帝正常吧有關繼承

司馬昭表示：甚麼繼承？ @@ 孫權對他哥應該是真的有非常嚴重的自卑感 XD

推

leo25511204/10 18:42帶兵奔喪是智障嗎…..

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ChaosK04/10 18:45帶兵奔喪不是智障,孫策是被暗算的,誰知道孫策周圍有多少反

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ChaosK04/10 18:46叛份子(包含孫權都有可能)

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ChaosK04/10 18:47用帶兵奔喪來黑周瑜實在太可笑

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ChaosK04/10 18:48你要平反孫權還不如平反荊州背刺不應該單純怪孫權的部分

甚麼東西，這位大大，你懂「奔喪」是甚麼意思嗎？孫策人都死了要防備甚麼反叛分子？還孫權都有可能，孫權自己反叛自己嗎？就算你說的都成立好了，你知道自古以來「清君側」就是最佳的政變藉口嗎？

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ChaosK04/10 19:59你用後世歷史來看是理所當然,但當時周瑜的君主就是孫策,如

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ChaosK04/10 19:59果孫策的死是孫權內神通外鬼在搞，那孫權當然算是叛亂份子

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ChaosK04/10 20:01就算不是孫權本身,也難保沒有其他挾持孫權以奪權的人在

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ChaosK04/10 20:12反過來說,周瑜帶兵沒謀反,更顯得他忠心,而不是說他帶兵嚇

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ChaosK04/10 20:12孫權這種本末倒置的話

不是啊，我是說以孫權主觀來看，他根本就沒有可以信任周瑜的材料，這跟周瑜怎樣想無關，而帶兵奔喪本來就是政治意涵非常強的動作了他本來是根本沒有進託孤名單的，孫權接班卻能以武官的第一人來輔佐孫權，這跟他帶兵奔喪的動作應該有一些關聯這也不是在黑他，政治就是這樣，講究的是實力跟你怎適時運用你的實力周瑜抓住了這個機會，時間也證明了他忠心，這就是最好的結局但當時孫權可能預見不到這個結局，這不衝突啊 XD

※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 20:37:11

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gtfour04/10 21:38同意帶兵奔喪絕對是政治意涵非常強的行為

推

leo25511204/10 21:40周瑜沒進名單，所以是帶兵秀肌肉跟孫權展示實力？我

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leo25511204/10 21:40看起來是這個涵意，不過可能沒有威脅他的意思，單純不

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leo25511204/10 21:40想被邊緣化，內部真有人搞鬼也有個勤王的大義

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leo25511204/10 21:41不過對當時的十萬來說，搞不好程普還比較能相信….至

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