Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
原文恕刪
以下個人見解，希望拋磚引玉
鴿派和鷹派，哪個對國家更好
會隨著時空背景不同而改變
先說，開戰是瘋子才會幹的事
和平永遠能比戰爭創造更多利益
戰爭就是0產出+消耗超大的活動
正常情況下，沒有人會想要戰爭
平常就在期待開戰的都是瘋子
但是，這些都是開戰時的情況
戰爭時期有特殊的一套邏輯
把國家的一切資源都投入戰爭，
究極的寅吃卯糧行為
我們把它叫做"總體戰"
這種時候划不划算已經沒意義了
正常時期你不會把下個月，
甚至半年的生活費一次花掉
但是當你不知道還有沒有下個月
你只能拚命預支之後的錢
來確保自己不要今天就死掉
在和平時替國家製造戰爭風險
這種"鷹派"的確是所謂的"國賊"
以前日本就是一堆腦衝馬鹿
把國家綁架上他們的失智列車
但是如果在戰時，或是即將開戰?
不好意思國家機器開起來了
擋在總體戰路上的麻煩通通滾開
戰時國家的方向只有一個
就是勝利，完全的勝利
什麼自由民主人權社會福利
都可以被部分犧牲
你要國賠停戰後賠多少都行
但也要政府那時還在
(當然這個勝利的定義因戰略而異)
在平時的邏輯，鷹派是不必要的
但是在戰時邏輯鴿派只會礙事
當然大部分情況下兩者可以轉換啦
不過"軍備是挑釁敵國"這類言論
個人就真的不太能接受了
難道家裡上鎖會激怒強盜你就不鎖?
難道不上鎖可以讓強盜不來搶劫?
你要是不來搶，我家上鎖你幹嘛生氣
防人之心不可無
期待和平同時也要有防止戰爭的手段
或至少要有戰爭發生的備案
我覺得這樣才可以算是合格的鴿派
誰不想要和平?
問題是不和平的話你打算怎麼辦嘛
這點如果做不到的話，
就不是鴿派或鷹派，而是智商問題了
--
艦隊これくしょん九週年現況：
https://imgur.com/qlxuxhp
--
推個
戰爭還是有利益可圖的捏，光是取得土地就是利益了
，還有消耗過度囤積的資源、消化國內過剩產能
戰爭無利可圖啦，戰前日本的評價是「國富民貧」，日俄
戰爭後民眾覺得拿不夠還鬧出騷動
軍備打問題是在於你要武裝到牙齒就是要在陰影下偷
偷來，不能你屯兵屯到一半就被攔截吧？至於還有人
在兵都還沒屯就先大肆嚷嚷說"我們要屯兵囉不怕你囉
"，真的是智商問題
我的目的又不是要弄死他 他不要來煩我就好了 跟人家掛"內有惡犬"的牌子一樣 你看到不要來偷當然最好啊 當然還是要真的拿得出惡犬才行啦 不然人家看你沒有還是會來
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:29:08戰爭有沒有利看你的角度啊，你覺得二戰對美國無利
可圖嗎？站在國家的立場人命就只是數字了捏
這種論述都是建立在兩國實力相差不多的衝突 單方被侵
略的狀況不一樣
我最後三段就是這種狀況啊
確實很多情況下國家之間沒雙贏的選項存在
二戰後的和平能維持那麼久很大一部分原因是這類的矛盾
被更大的利益壓住了
就貨出去人進來大家發大財 GDP成長他不香嗎
講得好，沒人想主動求戰，但不代表別人都打到門前了
還幻想有利的和平
台灣現在房價過高，戰爭打起來房價會砍，對沒房的來說
有利可圖 cc
實際上戰爭就是拼一波財富重新分配的機會
其實沒有和平比戰爭更能創造利益，那也是看時代背景，不
然二戰怎麼發生的
你看發動二戰的德義日， 有得到什麼利益嗎? 要不是被美國撿回家養 戰後都要去吃土了
真的幻想戰爭換洗牌的，某些黨的支持率不會那麼低
戰爭無利可圖的話美國幹嘛一直打
會期待戰爭能洗牌的應該現在也什麼都沒有吧= =
怎麼會期待這種大家歸零重來的事情
美國從不計畫在自己領土開戰，但他們是軍火輸出國，維
持戰線有利可圖，不划算的是自己領土接壤開戰
必須聲明，我這個結論 並不適用於21世紀的美帝 他們是規格外的怪物
這篇還行，鴿派又不是不自保
這串一直罵鴿派，就像在說二戰日本陸軍才是對的一樣。
買軍備是為了自保不是為了侵略，這樣都能當成"刺激"的鬼話
都不覺得很奇怪嘛。
鴿派是溫和派不是投降派，不要用鴿派來偷渡投降仔
如果還真信就笑死人了
世界上無奇不有
美國出兵常常是為了利益，人家是大國，有那個本錢去搶資源
只是人家有那個本錢燒得起
不要以為老美不黑心，他出兵搶資源也沒在乎別國人民的命
戰爭機器開起來了，偷襲珍珠港也是必然的
你以為什麼他們會弄到人家不惜自殺也要撞大樓搞恐攻?
所以要偷偷武裝啊，不是先喊然後對方就趁你兵還沒
屯就先打了
邊喊邊屯，相輔相成
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:41:28至於日本為什麼明知打不贏也要挑老美
這個說書人講得還不錯，蠻生動的
就屁孩整天弄隔壁同學 被罵了還想連教官一起揍 結果可想而知
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:45:22cheap
可是台灣的鷹派沒有真的在屯兵啊，好像是鴿派才想屯。
我個人是看看，至於有沒有誤謬，我不背書就是了XDDDD
那台灣國會裡擋軍購的是鴿派還是鷹派ㄚ?
兩個都有。
這位說書人的影片量很豐富，講了很多歐亞各國的歷史
我個人是不太喜歡用YT學歷史啦 他們受限於流量或影片長度， 常常都只能講一些很表面的東西 真的要研究還是得翻資料 當然如果只是偶爾雲一下就沒差
軍購國會不常擋，但有人會主張買些怪東西
我是前陣子在查俄羅斯打烏克蘭那個地區的歷史時發現他
不限黨派，軍購就這麼回事了...
用不錯的插畫 + 世紀帝國 畫面來說故事，很不賴
cheap很久了捏
有些心懷不軌就是硬要把鴿派打成投降派，懷什麼心就不
解釋
https://youtu.be/JklrSEH9Jts 關於日本和米國 可以參考
天豪公開課
沒有擋啊！慶富造船就過關了，現在當時負責人還被提拔
到第一銀董事
喔淦，61樓這樣危喔，請原PO修一下推文吧
他沒說我不會主動修啦 一擊脫離的我管他去死
有些人意圖把鴿派打成投降派，也有人想要把投降合理
成鴿派，想法百百種
61樓圖的名字要打碼賽克啦
台灣有實例，現在去八卦板搜尋「抹紅」馬上就有代表新
聞
大量消耗就代表大量賺錢
話說你如何評價八卦「抹紅」新聞那位
沒去過八卦，恕無法評價
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 15:44:50推，鴿派跟投降應該不一樣
全力避戰但該打還是會打跟到處宣傳投降主義的本來就應該
有區別
你可以試著去八卦搜尋一下不難的，很好笑
本來就是篇新聞，不是八卦假情報
61太誠實了，會被處理
你看看藍綠？不是也一樣？被洗成賣國賊
這篇比較合理，一堆左膠跟投降派自稱鴿派，然後在喊準備
武器是法西斯是支持戰爭，鴿派不會被追殺，是投降派才會
二分法才不會分鴿派還是投降派
要能做到降低戰爭發生率的才是對的鷹派
所有戰略都要以避免戰爭發生為大前提
鴿派不等於投降仔
= =
講得很好，推一個
推
推
6
1.楊威利沒有很鴿派吧 只是他很不喜歡侵略型和玉碎型戰爭而已 只要踩到他的線或是他發現可以防止被侵略 他也是會把對方扁得不要不要的 2.憂國騎士團就是群只要跟他們意見不合就要打爆對方的團體 小至楊威利和反對主動侵攻帝國的團體 大至帝國都想要打爆對方 這些人就是身在自由行星同盟 心裡卻是帝國的統一思想1
楊是反對完全沒有戰略意義的出擊吧！ 三千萬人去帝國遠足的作戰計畫他反對啊！不然第一場兩倍兵力迎擊帝國軍他也是參戰啊 ！ 他是服從命令的軍人，只是戰略頭腦太強了 --27
政策本來就該因應局勢變化調整 如果今天歌舞昇平，世界大同那你一直想打當然是神經病 但如果非打不可你還一直退那當然是智障啊 「在屈辱和戰爭中選擇了屈辱，但屈辱後你還是得面對戰爭」 邱吉爾這段話很有意思，而且二戰也證明了他是對的![Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?](https://i.imgur.com/OqOeRPfb.jpeg "Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?")
5
別說不想打仗了， 進擊巨人中的阿爾敏、三笠等， 因為不懂為何艾連要把盟友 歐良果朋、東洋一起全滅 想先談談29
邱吉爾執政明明算很好，而且胸懷不狹隘 張伯倫只是沒當首相，他實際上還是留在最高決策圈（因為他是保守黨黨魁），擔任邱吉爾 德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職 （張伯倫負責到胃癌末期還在工作） 聽到他的死訊，邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政，我怎麼辦？」![Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?](https://i.imgur.com/LojVwNkb.png "Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?")
10
我怎麼覺得你這篇和原文不同狀況= = 只回你這篇的綏靖政策好了 其實和賭敵方會不會良心發現無關 要是當下立場轉到自己你八成也會贊同少管閒事 就拿現在歐洲局勢和之前二戰來作比擬 你知我知布丁/希特勒可能吃下一小塊肉後會繼續擴大勢力![Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?](https://i.imgur.com/zFbzfO1b.jpg "Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?")
1
尼這標題誤導性很重 連帶後面討論串就歪惹 變成一堆人在講希特勒 我講葛簡單的好惹 宋朝跟遼打一場15
以被侵略方來看 無論是超限戰還是真的打仗 鷹派可能會贏也可能會輸 鴿派是一定不會贏，最多守成而已 鷹派就像被霸凌選擇死命打回去、鬧上新聞版面![Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?](https://i.imgur.com/mP6T2Oyb.jpg "Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?")
8
你的反綏靖論點完全可以拿來護航俄羅斯對烏克蘭發動侵略戰爭 因為在俄羅斯的敘事當中，發動對烏戰爭乃是因為烏克蘭想加入歐盟及北約 一旦烏克蘭加入北約，等於自家後門被美國開了一個大洞，朝不保夕、坐立難安 所以為了防止未來可能發生的危險，為了阻止美國步步進逼 俄羅斯要硬起來，先把隱憂處理掉，因此才發動戰爭出兵烏克蘭33
這篇正解啊 北約是防禦性組織？ 但是對於瘋狂、偏執的人來說，他們的想法就是不一樣 瘋子觀點：你們只要結盟就是試圖對我不利 你們今天成立防禦性組織，明天就會成立攻擊性組織，後天就會開戰打過來
爆
[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事乳提 剛剛看到一篇基輔電視塔被炸到的新聞 本來想說會看到大家會擔心消息無法外傳 到時候首都有什麼狀況沒辦法播送給民眾 結果推文真的是大開我的眼界爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認，因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題，所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中，我講過我的概念， (例如，他臨時說要去找他家人時，我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
[討論] 真的是我的問題嗎？最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用![[討論] 真的是我的問題嗎？](https://i.imgur.com/30RNQBUb.jpg "[討論] 真的是我的問題嗎？")
爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰，台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列，這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了，而且就在大家還覺得可能不會打了的時候，一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過，可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措， 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家，也仍然有這樣的情形。![[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識](https://i.imgur.com/Y4i2i9eb.png "[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識")
63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠先說，開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事![Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠](https://img.youtube.com/vi/bLlYuSQKkvE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠")
17
Re: [問卦] 戰爭會強姦女人的你進來一下？: 幹女人本來就是男人的天性 只是平時被法律、教育、信仰約束著而已 一個人幹壞事 心理還會怕怕的 但一群人一起幹 心裡就輕鬆多了X
Re: [問卦] 戰爭會強姦女人的你進來一下？軍紀方面 解放軍絕對是各國軍隊最好的 從八路軍時代就不拿群眾一針一線 解放戰爭的勝利就是老百姓自發支持 用獨輪推車一車一車運輸物資推出來的X
Re: [新聞] 烏克蘭大媽超猛 「你他X的在我國家的台灣很可憐，支持和平解決戰爭的人 都會被閃兵的綠支酸：投降主義、舔共、五毛、柯韓糞 一個戰爭，讓人看清楚台灣不負責任的政治偏激仔真的很多 1. 你各位雙標綠支知道嗎？![Re: [新聞] 烏克蘭大媽超猛 「你他X的在我國家的](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/02/21/20220221-091222_U1085_M745831_b30f.jpg?itok=ZJ7KBTPI "Re: [新聞] 烏克蘭大媽超猛 「你他X的在我國家的")
![[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事](https://i.imgur.com/3fQ4ADLb.jpg114.136.211.228 "[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事")
![Re: [問卦] 戰爭會強姦女人的你進來一下？](https://i.imgur.com/uYislR5b.jpg1.163.137.182 "Re: [問卦] 戰爭會強姦女人的你進來一下？")
爆
[閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性![[閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性](https://i.imgur.com/UAs1cDtb.jpeg "[閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性")
32
[閒聊] 闇龍紀元 DEI大勝利?![[閒聊] 闇龍紀元 DEI大勝利?](https://i.imgur.com/pXmCMz1b.png "[閒聊] 闇龍紀元 DEI大勝利?")
27
Re: [情報] 獵人405 出大事了![Re: [情報] 獵人405 出大事了](https://i.imgur.com/gO24tgtb.jpeg "Re: [情報] 獵人405 出大事了")
93
[閒聊] 台灣沒有這個了嗎？![[閒聊] 台灣沒有這個了嗎？](https://i.ytimg.com/vi/CZximIvetSo/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCrXPQM-XLLajs3Ya_jvyGR3cs08w "[閒聊] 台灣沒有這個了嗎？")
22
[閒聊] 遊戲語言加台語會讓中國玩家生氣嗎![[閒聊] 遊戲語言加台語會讓中國玩家生氣嗎](https://i.imgur.com/uz28zdob.jpeg "[閒聊] 遊戲語言加台語會讓中國玩家生氣嗎")
23
[妮姬] 編劇人員是不是越來越過份了ㄚ![[妮姬] 編劇人員是不是越來越過份了ㄚ](https://img.youtube.com/vi/91Mgsy2BLms/mqdefault.jpg "[妮姬] 編劇人員是不是越來越過份了ㄚ")
20
[情報] 勇者鬥惡龍3重製 最終預告片![[情報] 勇者鬥惡龍3重製 最終預告片](https://img.youtube.com/vi/8FoElhYd1Jc/mqdefault.jpg "[情報] 勇者鬥惡龍3重製 最終預告片")
20
[閒聊] 赤坂是不是在故意唱反調19
[妮姬] 灰姑娘HotFix83
[妮姬] 大歪砲22
[問題] 地錯S5 05疑問13
[妮姬] 新年拉P SSR穩了吧23
[Vtub] 破防了 櫻巫女是性惡說的支持者![[Vtub] 破防了 櫻巫女是性惡說的支持者](https://i.imgur.com/G4IqqiAb.jpg "[Vtub] 破防了 櫻巫女是性惡說的支持者")
31
[妮姬] 主線33、34劇情雷9
[閒聊] 今天是禁尻11月的第一天![[閒聊] 今天是禁尻11月的第一天](https://i.imgur.com/bqj5RZIb.jpg "[閒聊] 今天是禁尻11月的第一天")
61
[閒聊] 三色豆的青豆換成綠花椰菜你可以嗎？☺![[閒聊] 三色豆的青豆換成綠花椰菜你可以嗎？☺](https://i.imgur.com/WzQfygJb.jpeg "[閒聊] 三色豆的青豆換成綠花椰菜你可以嗎？☺")
40
[閒聊] 勞團認為 索尼關閉工作室是為了鞏固地位![[閒聊] 勞團認為 索尼關閉工作室是為了鞏固地位](https://pbs.twimg.com/media/GbB7hD1bcAAF1dG.jpg "[閒聊] 勞團認為 索尼關閉工作室是為了鞏固地位")
19
Re: [閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性8
[蔚藍] 純潔瑪莉寫日記喔(by 朝比奈吉利)7
Re: [閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性7
Re: [閒聊] 三國志的荊州真的超級重要的據點城嗎?25
[閒聊] 《蜘蛛人4》正式敲定！陶比回歸有條件![[閒聊] 《蜘蛛人4》正式敲定！陶比回歸有條件](https://assets.juksy.com/files/articles/129266/67218f7fb643e.jpg "[閒聊] 《蜘蛛人4》正式敲定！陶比回歸有條件")
6
Re: [閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性20
[閒聊] 暴雪的審美二象性![[閒聊] 暴雪的審美二象性](https://i.imgur.com/VaXhPtyb.png "[閒聊] 暴雪的審美二象性")
21
[閒聊] 我推最後要怎麼逆轉成神作?5
[討論] 戰鬥時指導對手怎麼打贏自己的心態是啥?![[討論] 戰鬥時指導對手怎麼打贏自己的心態是啥?](https://i.imgur.com/eNrF0KIb.png "[討論] 戰鬥時指導對手怎麼打贏自己的心態是啥?")
38
[獵人] 偷睪丸也太不講武德了吧奇犽![[獵人] 偷睪丸也太不講武德了吧奇犽](https://i.imgur.com/bziOtH7b.jpg "[獵人] 偷睪丸也太不講武德了吧奇犽")
7
[閒聊] 人中之龍真人版 4-639
[24秋] 膽大黨 05 吉祥物來啦~~~~~![[24秋] 膽大黨 05 吉祥物來啦~~~~~](https://i.imgur.com/nhHDzrHb.jpeg "[24秋] 膽大黨 05 吉祥物來啦~~~~~")
10
[創作] 粒咲杏子 生日'24劇情![[創作] 粒咲杏子 生日'24劇情](https://i.imgur.com/4YmBdbmb.jpeg "[創作] 粒咲杏子 生日'24劇情")
![[蔚藍] 純潔瑪莉寫日記喔(by 朝比奈吉利)](https://cdn.bsky.app/img/banner/plain/did:plc:me5o4i73ah7kvyrcz2el7pwq/bafkreicvrs46t7kdbymd5qsk4jajl5kbiu3rikmw7nk72tucxs6cz5mj5q@jpeg "[蔚藍] 純潔瑪莉寫日記喔(by 朝比奈吉利)")