[閒聊] 魂系遊戲是成功教育玩家的例子嗎

shadowblade05/26 10:23FS的作品也不是無腦堆難度做出來的

assggy05/26 10:23我跟女朋友玩魂系遊戲玩到快翻臉ㄌ

shadowblade05/26 10:23想仿造魂系直接把玩家堆死的那些根本沒人要玩

egg78105/26 10:24算是讓這類市場又活絡起來,也出現不少類似的2D橫向動作

leo7941505/26 10:25魂系難在要把難度弄得剛剛好

shadowblade05/26 10:25FS那些很明顯都會設計至少一套判定寬鬆的應付方式給

egg78105/26 10:25不過我比較不喜歡2D~因為我覺得2D的攻擊很難閃

shadowblade05/26 10:26玩家處理,不用搞到所有關卡都要熟練才能過,而且也加

shadowblade05/26 10:26減會留降難度的方式給玩家選擇,這樣玩家才有成就感

shadowblade05/26 10:272D可以參考空洞騎士,拿到暗影衝刺後變成另一種遊戲

lomorobin05/26 10:27FS是那種影視作品裡面那種常見的老馬反派，很兇很狠但

lomorobin05/26 10:27是重要時刻就是會放主角一馬。

shadowblade05/26 10:27打到萬神殿閃招還加上下砸這個技能要練

shadowblade05/26 10:28不然2D只能閃hitbox的話玩家會吐血

egg78105/26 10:28空洞對我來說可能太難,Blasphemous這款我覺得剛剛好

egg78105/26 10:29雖然Blasphemous有被講過BOSS太簡單XD

twic05/26 10:30盜賊遺產2那種就很糞 還好有自訂難度

shadowblade05/26 10:30空洞練起來後打起來很爽,難度我覺得都集中在破關後了

infi2305/26 10:30教育玩家進門前要看一整圈

shadowblade05/26 10:30主線的尾王完全是殘廢版本

shifa05/26 10:32這篇內文主要在說系統指引吧

shifa05/26 10:32的確現在遊戲系統繁雜，教學也真的多

storyo1141305/26 10:34開頭講引導，後面又講死亡，魂是提供適當的難度

shadowblade05/26 10:34魂系也不是沒引導阿,只是不會直接把解答寫成字甩在你

shadowblade05/26 10:35臉上而已,而且FS從隻狼開始的教學文字已經多到爆了

naideath05/26 10:36血源教學我還要朋友教才知道怎麼玩 QQ

naideath05/26 10:37FS類魂的操作風格是逐漸累積起來的 法環還弄了教學關

storyo1141305/26 10:38基礎按鍵教一教，其他不熟悉也打得贏王

shifa05/26 10:40記得是從隻狼開始有比較多的引導內容吧

safy05/26 10:51 沒有網路上的攻略情報 一堆人也是玩不下去巴

safy05/26 10:52玩家也只是從遊戲內無法找到答案->上網找答案促進社群互動

safy05/26 10:52促進社群互動->擴大遊戲話題性

shadowblade05/26 10:54攻略只是讓你去回收漏掉的東西,單純要過關影響不大

ysanderl05/26 10:55沒有攻略情報也能贏 但就太多裝備跟支線不會找到

safy05/26 10:55 還是有巴 之前才戰過新手法師開局

storyo1141305/26 10:55如果只靠遊戲內資訊，一堆引導的遊戲也會卡住的

shadowblade05/26 10:55主要是NPC超級容易斷線,裝備類的話地毯式搜索還是可

ysanderl05/26 10:56結果會變成"啊只有那樣能贏啊 換不了裝"的不上不下感覺

shadowblade05/26 10:56以解決9成的問題

shadowblade05/26 10:56你說的不是"過不了關"而是"怎樣優化過關"這部分

shifa05/26 10:56攻略就是教你怎麼贏啊，但不表示不看攻略就過不了。不看攻

shifa05/26 10:56略就過不了是古早時代的玩法

shadowblade05/26 10:57沒攻略就過不了關以現代的遊戲設計來說會算失敗吧

safy05/26 10:57改善戰鬥難度還是有差,我有朋友就是沒攻略玩不下去的那種

safy05/26 10:58我整天問她為什麼他一定要看攻略,他明明實力也沒那麼差

safy05/26 10:58但是它就是有選擇性障礙, 如果太自由他會不知道要怎麼辦

shadowblade05/26 10:59那是他自己的問題吧...

safy05/26 10:59 就當作個案巴, 但畢竟是現實的朋友,對我來說影響力較大

ysanderl05/26 11:00應該這樣講 沒拿到全要素 能選擇的戰鬥方向就會變窄

ysanderl05/26 11:00同時也有人認為不需要全要素 拿到什麼就用什麼過關就好

ysanderl05/26 11:00所以就還是高興怎麼玩就怎麼玩就好 遊戲嘛 自己決定囉

storyo1141305/26 11:00人有百百種，沒看攻略就玩也不算什麼。娛樂才是本

shadowblade05/26 11:01單論黑魂的話要換套路也是二周目開始的事情

shadowblade05/26 11:02一周目大多是拿最穩的武器組合打過去,然後才去搞幾十

shadowblade05/26 11:02把武器切著打

egg78105/26 11:02魂系需要教配點規則,沒搞懂亂點會很難玩下去

safy05/26 11:03 #1YLKrbio (C_Chat) 版上之前的推文統計

storyo1141305/26 11:04魂很多武器可玩啊，我一周目就玩多把武器沒升滿照玩

safy05/26 11:04雖然C洽也只是特定族群的統計,但普遍看的出來看攻略和找裝備

shifa05/26 11:04看攻略就是先有個大概認知啊，臨場反應一回事。不是每個人

shifa05/26 11:04都可以用失敗堆經驗

ysanderl05/26 11:04這點其實有點可惜　如果配點能隨便換的話會比較好一點

safy05/26 11:05的人比例是偏高的, 所以我個人會認為這遊戲有足夠需求去帶動

safy05/26 11:05網路討論比例

shadowblade05/26 11:05法環的洗配點刻意放寬了很多

ysanderl05/26 11:05雖說一周目裡那幾次也夠你換流派玩玩了　但就沒辦法亂玩

shadowblade05/26 11:05然後你那個統計倒是很明顯大部分人在意的是有沒有漏

shifa05/26 11:05這就像格G為什麼小眾的理由一樣，不是每個人都能用敗場換

shifa05/26 11:05取勝場。

shadowblade05/26 11:05掉裝備和NPC,不是怎麼過關

safy05/26 11:07我應該是用語上不精確,讓你覺得我說的玩不下去=過不了關

shadowblade05/26 11:07其實回到頭來在意的應該是浪費時間這點,有些不可逆的

safy05/26 11:07我剛剛舉的個案的朋友不是沒實力需要找資料而無法通關

shadowblade05/26 11:07要素沒看攻略只能下周目再跑

Xpwa563704ju05/26 11:08超成功，少數幾個讓你瘋狂死卻不會被嗆難度過高的

shadowblade05/26 11:08阿他是覺得自由度太高所以強迫症發作反而不想打那種?

safy05/26 11:09有人會因為錯過支線而產生強烈的挫折感

safy05/26 11:09尤其他是新玩家, 他不能體會什麼叫做第二輪這種事情

shadowblade05/26 11:10現在遊戲不看攻略能回收完全支線的超少吧

ysanderl05/26 11:11錯過就會感到煩燥吧　發現自己錯過了什麼東西又很想要的

ysanderl05/26 11:11既懶的重開新角也懶的拼到二周目再拿　就會卡死懶的玩了

safy05/26 11:12 是阿,所以你如果能在遊戲內輕鬆完成目標的話(難度蒐集任務

safy05/26 11:12 你就不會上網分享, 而就算是YT花時間做這個也很難製造流量

katanakiller05/26 11:13魂系難度其實還好 一堆可調難度的最難根本過不了

shadowblade05/26 11:15做法看人,我自己也算有強迫症的那種,但對應的作法是

shadowblade05/26 11:16在開打前只會查 遊戲機制(劇情推進方式,主要是不可逆

shadowblade05/26 11:16因素方面) 成就條件(能回收的順手回收節省時間) 然後

shadowblade05/26 11:17確認能回收要素的最後時間點,接著就自己下去探索

shadowblade05/26 11:17依據查到的資料在一周目回頭回收完畢後整理清單再開

safy05/26 11:17 如果法環在地圖上滿滿提示標記, 這些資訊分享就會相對減少

shadowblade05/26 11:18下周目去打,這樣至少能兼顧自己探索遊戲的樂趣

safy05/26 11:18像是現在法環的網路情報資源夠多的情況,會發問的人就變少了

yukn73205/26 11:19只論能不能過關，

yukn73205/26 11:19不看攻略肯定能過，過的姿勢好不好看而已

ysanderl05/26 11:21平心而論　法環難度容錯率還是比其他遊戲較低啦

ysanderl05/26 11:21我自己有玩過刺客維京　調最難容錯率還是比法環較高一些

ysanderl05/26 11:22https://youtu.be/qDALB268AC4?t=121　戰鬥大概像這樣

justeat05/26 11:32魂系列沒有很難 挑戰或惡搞 要精準拿捏

w0806x05/26 11:32沒有 是教育其他遊戲廠電動遊戲要怎麼做

rayjames3805/26 12:06魂類的難 在於難的有進步跟改善空間 你死了 但你會知

rayjames3805/26 12:06道好像哪裡有改進空間 就算這次沒打死王 比上次多打了

rayjames3805/26 12:06一點血 這種小理解不斷的增加 最後打通關後會轉化成巨

rayjames3805/26 12:06大的成就感 因為你感覺靠自己的努力達到的 某種程度

rayjames3805/26 12:06就是IKEA effect

kasumi99905/26 12:10fs社的自由度很高，他應該是有做過大量測試來堆難度，

kasumi99905/26 12:10很多無腦堆難度結果只能玩的一點都不自由的小品爛遊戲

kasumi99905/26 12:10的製作人可能都沒想通這點

Aequanimitas05/26 12:19魂系不是無腦堆難度 重點是克服難度後的成就感

Aequanimitas05/26 12:20而且難度不是單純數值膨脹 每一隻王都有不同難點

huangjohnney05/26 12:24繼續吹

happyjames105/26 13:46魂系列跟盜賊遺產 真的是明確對照

happyjames105/26 13:46有腦難度跟無腦惡整設計。體驗完全不同