[問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?
各位電玩宅友安安!有一個問題我納悶很久,在曹操傳或其他光榮系列幾乎都是弓兵剋騎兵,然後被步兵剋,原因是步兵能防禦弓矢。但小時候玩全軍破敵的幕府將軍(有夠老QQ),教學卻說弓兵被騎兵剋,原因卻說騎兵能閃掉弓矢,但步兵移動慢只能當人形標靶,所以現實弓兵到底是專門打哪個兵種的!有沒有鍵盤軍事史大師能幫小弟解個惑?
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世紀帝國是倒過來
為什麼弓兵一定要專打某些兵種?
原來有人會對遊戲平衡認真
剋弓兵有專門的裝備
討論過了 現實你貼近弓兵 他就拿出刀劍來跟你互拚
沒有什麼只能遠程不能近戰的
應該看被射的那邊裝備精良程度吧?
更正,是剋弓箭
時代變了
誰拿劍就剋誰啊
弓兵夠多就能壓制不著甲不帶盾的所有兵種
古代戰場上的傷亡7成是弓箭造成 供您參考
安安 聽過防馬柵嗎 有種衝上來啊
騎兵>全部 是說FE的弓兵是剋空軍吧
全部
弓兵幹嘛挑兵種打?
弓兵:I am bone of my sword……
但也要看地形、佈陣、天氣、對方士氣等等等,總之現實沒有
絕對的相剋
現實弓兵近戰會虐歪一般步兵
炮-弓、車-騎、卒-步,你覺得誰吃誰?
弓兵也會帶刀帶劍啊
剋所有無法接近的近戰單位
是說有靠騎兵 步兵打天下 有靠弓兵打天下的嗎
遊戲終究是方便行事,不然精靈種族其實超強的
弓箭數量有限,當然是挑對方重要的對象射
蒙古馬騎弓兵應該也算是弓兵打天下吧
弓兵感覺就只是給菜兵亂箭射的感覺
英格蘭長弓兵背上有馬鉅,近戰是雙手斧,克制?
現實當然是都剋啊
弓兵是精良訓練過的精銳,才不跟你近戰浪費生命,射
完就派步兵上前了
就像遊戲你很輕易拿狙擊槍端掉機槍手 現實中你不敢抬頭
剋驽兵啦
弩
剋那些裝備不優的對手
是有馬的弓兵還是沒馬的弓兵??
能拉弓作戰的都是硬漢,別以為遠程是弱雞
精銳的是英國長弓兵 其他地方的弓兵又不是這樣
應該說弓兵有價值因為難訓練,沒有那個文化還養不起來,步
兵還會分精銳和其他,前者可能其實就是下馬的騎士和他養
可以在遠距離外擊殺對方幹嘛要靠過去
的軍士和侍從不然就是羅馬軍團那樣的職業軍人,後者就是
普通國民徵召充數盔甲等級就看時代和國家資源了
一寸長一寸強 人家弓射程都能算丈的 當然是超強==
弓兵的近戰也很強好嗎
蒙古主力還是重騎兵多 騎馬射箭不太實際
答案是都剋 但是弓兵需要訓練 而且弓跟箭都是消耗品 貴
箭也有破甲特化的箭種就是成本比較高,但你要抗這種
箭頭要穿的甲應該重到士兵機動性很差
弓很難拉啊
不是吧 就算不是長弓 一般古代弓箭也有50公斤的拉力
這在古代絕不是農民能拉動的
弓兵近戰也很兇殘的
AOE2 弓兵剋步兵
先搞清楚,只要有一套不管是最基礎的札甲還是進階
的鱗甲、鎖子甲,更不用講終極的板甲,都能防御弓
箭
剋近戰
沒常識 以前要當弓兵要會近戰好嗎 紅A梗其實是正確的
距離遠都剋啊
所以16世紀英國的建制長弓兵就退役了
要能拉動弓繩還能射得遠 力氣不會小
只要你沒有特別可以防禦箭矢的盾牌或重甲 箭矢哪管
你什麼兵?當然是全部都怕啊
盔甲就算能抗也不是每個人都能在箭雨下沒事,只要能讓對
手潰散就達到目的了
你知道蒙古怎麼掃蕩歐洲的嗎
會讓弓兵少接觸一般長槍兵除了拿弓拿長槍不太現實外
也是弓兵難補充而已 真的拿長槍下去當步兵也是體格
贏啊
不過後來鎧甲真的越來越誇張的樣子
重騎兵啊
古代不用直接把人射死 射傷你也差不多要死了
現實沒有絕對相剋+1
真當以為蒙古人是靠弓箭打天下逆
騎兵本來就不是跟人硬剛正面直衝的
百年戰爭英國三大捷弓兵好像都有打到需要拎武器上去支援軍
士騎士們近戰的程度
如果現實有相剋就好了……
因為弓箭對鎧甲沒有有效傷害啊
能拉的動百磅的弓 近戰你跟他打也會輸好嗎 想太多XD
真正還是靠重甲衝鋒 打到東歐才遇上真正對手
現實不是遊戲
弓箭手都是大肌肌 真的打肉搏不一定會輸太多欸
先連續拉10下長弓再來肉搏到底要怎麼打,人都不會
累?
百年戰爭打到後半段都拿鈍器了吧
弓箭手不常近戰的原因是兵種很貴 保命為最優先
那種要訓練幾年甚至十幾年的 不要浪費拿去肉搏
如果弓箭手被迫到要跟對手打白刃戰那代表前線已經崩了
弓手能近戰.騎士也能下馬步戰.沒人跟你說只能練一項啊XD
夠強壯才能開弓 就看近身戰鬥技巧熟練度有沒有差異
拉長弓沒力了 只是公斤拉不動而已 不是沒有力氣拿劍
跟你拼欸
這種情況下你弓箭手再能打也沒用 撤退比較實在
戰爭不是一對一 你衝鋒這麼遠 挨過箭雨 先遇上對方
如果以時間有限 訓練方向不同 可能會有些差異 但沒屌剋這種
但是我還是不認為一群弓兵能在近戰扛等量的專業士兵啦,
當輕步兵應該不難用,反正打仗也沒什麼絕對,下了馬騎士就
是重步兵,有需求誰都要近戰拼命
比雙方裝備跟訓練阿 弓兵跟騎兵比韭菜步兵貴
但一樣貴的特化步兵就難說了
看裝備吧 弓兵穿的跟鐵桶一樣根本沒辦法開弓 重裝騎士
下馬連走路都有問題
現實是弓兵>All,全身+馬都重裝成本很高,被便宜的弓
箭或拒馬換掉虧到不行
前鋒盾牌步兵 打完才摸的到弓兵 近距離有弩可以穿甲
能衝進弓兵陣地的通常都不可能肉搏拼不贏不以肉搏
訓練為主的弓兵
一般步兵就是拿長弓啊 最低減少體格和力氣的烈士
Men at Arms中文喜歡翻軍士,就是中世紀平民專業士兵,有
盔甲可以當重步兵精銳,老闆有錢你也有機會當騎兵
但成本真的不同 所以會盡量減少損失 不會故意去打
重裝騎兵下馬沒問題啦 全身鎧重到行動不便只是謬論
呂布、項羽 算弓兵還是騎兵
別在重甲單位移動不便了,現在美國大兵基礎負重都
比全身甲來的重,重量還大多壓在肩膀上
是說一次會戰耗損三成軍力就是超級大損失了,也足夠讓全軍
潰散了
就算力氣再大再長槍面前沒盔甲和盾一樣很難發揮
兵種沒有什麼相剋 重點是戰術
韭菜步兵可以靠投資裝備跟訓練轉職騎兵弓兵精銳步兵
等高階兵種
現代精銳士兵的體能跟古代不能比啦XD
弓兵都是身體強壯的士兵才能勝任的 是精銳兵種
其實現代海豹之類的應該比以前更猛喔,照理來說應該這樣
弓兵也可以騎馬的
應該說只要你老闆夠有錢整隊人騎馬不是夢
像是古代特戰這樣 所以才會成本高 因為養成不易
營養學跟運動科學的進步 還有人口增加可以篩出更多
不是說中古戰爭超過一半都是死於弓箭嗎
先天條件適合的人才 近代人體能一定吊打古人啦
再怎麼身強體壯 一樣被中古時代的重裝騎士碾過去啦
弓兵剋輕甲 怕重騎跟步兵人海戰術A上來跟你換戰損
基本戰術就是兩翼騎兵戰 贏的直接繞背包抄
戰損大多來自弓箭長槍,我猜啦,一次對陣就算是精銳能鼓起
勇氣往敵方陣線進去拼刀個五六次大概就耗掉大半勇氣了吧
中原不產馬 漢人數千年來幾乎都被遊牧民族打假的
直到最近的清朝 都是遊牧民族入主中原的
遊牧民族機制對農業國家來說有夠機掰阿,打他們超級不划
算
實際上漢人被打假的也只有宋朝和五胡少段時間而已
當你家窮炸,劫掠成為國民運動的時候,你的對手還真的拿你
沒辦法
騎馬的一直威到百年前的清朝 已經夠本了 還想怎樣
並不是弓箭,那是因為中國這種中央集權王朝擁有一
大堆的農民徵召兵才是這種情況
明朝 唐朝 漢朝把遊民民族打到哭的時間史書根本也懶
得記載
統治你不划算,殺你一代人20年後可能換另一個遊牧民族來
煩你
以前步兵很多都是拿一把鋤頭或是魚叉就上戰場了,哪來
那麼多刀子給你用,好一點才會發長槍給你,所以弓箭基
本都是將軍的親信或是精銳才有機會學,以前步兵根本沒
有穿甲冑,那是精銳才有的,一般兵隨便中個一箭就準備
傷口感染然後死掉。
清朝也不是打贏明朝 明朝根本沒被滿人慘虐過
不如說王朝的腐敗吧 照這樣講 都應該是遊牧民族統治阿
明朝不就被滿清幹掉了 唐朝還是胡人政權 又不是漢人
中國最後的王朝就是遊牧民族創立的
唐朝是漢化的鮮卑人啊
明朝被滿清幹掉….欸 歷史要讀好欸
漢匈戰爭打了130年 最後還不是築長城
弓兵是高階步兵 應該是剋步兵 以前的弓力氣不夠大是拉不開
的
南明最後還是倒在清兵底下 還是你不認南明是明朝延續
你那個清兵有8成是漢人
匈奴:沒聽過騎射?
先定義到底是不是李自成滅明
都給你講就贏啦 還有要求士兵是哪種人喔
拉過弓,覺得射沒幾隻手就酸了
築長城完全就是你遊牧民族有夠煩的終極表現
他們打著滿清的名號 就是清兵了
一定距離以上都是被弓射爽的吧
難道美軍全部都要是白人 才算是美軍喔
然後帶兵打到南明皇帝逃到緬甸的將軍叫做吳三桂
吳三桂不就是投降了滿清
不是欸 消滅南明的主力和元帥都是漢人 明朝與其說是
亡於滿人 不如說是亡於內鬥
弓兵對上輕甲步兵 騎兵都有優勢 尤其在地形加成(城牆,高地
,叢林…)遇到弓箭射不穿的重甲步兵 騎兵就是被虐
你爽就好了 就這樣啦
當然是剋騎兵 萬箭齊發騎兵是能怎麼躲 更別說近身
我我倒想知道有哪個朝代不是內部先爛掉才被外族打敗的
現實的弓兵都是體格最好的那群 近戰根本沒比較弱
騎兵不用躲阿 全身包的跟鐵桶一樣往前衝就好了
碰到重甲,弓箭就會變成投石,就算有頭盔還是很怕石頭
有統計過,古今中外殺傷最多人的冷兵器就是弓箭。直到
加特林的出現
游牧民族在歐州也是強的跟鬼一樣啊
很多應該是死於感染吧 畢竟古代醫療水準
能全身包鐵桶的騎兵非常稀有
弓箭在古代能剋/牽制絕大多數的兵種
鷹眼都演給你看了
要搞到能扛住弓箭殺傷的防禦物件 就是要犧牲機動性
全剋
玩過一款遊戲叫三國策 他裡面是弓兵跟所有近戰互剋
弓箭會慢慢被弩手火槍取代就是因為培訓弓手太久,弩手
跟火槍貴的是武器不是人,但弓手貴的是人和武器
但對遊牧民族來說,他們從小就要狩獵,人人都是騎射手
關羽:我中一箭就少一半戰力了,剋騎兵+1
能防禦弓箭的甲冑,機動性不是問題,問題是$$$$$
現實弓箭手大概真的近戰無敵吧 以前要拉弓力氣要夠大
近身他馬上換劍把你頭砍下來
遊牧民族還有優秀的馬,跑兩倍距離還能讓中原的馬追不上
放到三國時代,除非全罩式藤甲兵能多擋一點弓箭,但其實
火箭就能破
玩世紀2都知道的帕提亞戰術,就是用騎射佯攻狂射然後再
離開,靠馬的續航力打消耗,我記得跟中亞的遊牧民族大
戰,都要打個好幾天好幾夜
其實身材這點蠻有趣的,以戰史板之前介紹的唐宋資料來看
,弓弩手在前期的確是優先找身材高大的,但到宋朝後就反
過來
#1SJTFgeJ (Warfare) 可以參考看看
在工業革命以前皮革跟金屬製品都要手工打造
不管皮甲還是鐵甲數量都很有限+昂貴
隨便一件輕甲就能扛件沒錯 前提是你有隨便一件輕甲
箭
能拉得了長弓臂力都很強啊
現實遠程就是強
唯一能剋弓兵大概只有風向吧
其實鎧甲沒大部份人想得笨重,YT上都找得到影片
上面提到南明,的確是亡於內鬥。不然明朝向來是雙首都
設置,連行政班底都會複製一套在南京。無論是人數還是
資源南明也沒有輕易被滿清滅掉的可能,正常情況下
至少能發展成南宋模式茍著。但就是內鬥搞到一年自滅
也沒辦法
當然越早打到對手越好,當然全剋也被全剋,終究是看指
揮調度、地形掌握、敵我分析,哪有可能這麼單純
與其說是剋弓兵 不如問問有什麼兵種比較不怕弓兵
我想了半天除了拿大盾的方陣兵之外大概都很難
弓兵是輔助
剋會被射死的物種
以前弓兵是力氣大的才能當 你真以為弓手不會近戰?
弓兵是戰場上的巨巨
現實根本沒有所謂相剋這種東西
蒙古兵沒弓不可能打下那麼多疆土
中國近幾年網路上流行漢族至上論 整天吹漢族王朝 看起來上
面還真的有人信這套 笑死
精銳步兵=弓兵
弓兵只有分射得到跟射不到
步兵是最弱的
隨便給你個棍子你就是步兵了,弓兵要有力氣還要訓練技巧
是高級兵,騎兵也要練騎術
沒有所謂兵種相剋,只有精英程度和裝備
喔 還有數量
一般來說弓兵是技術兵種(富農自備武裝),步兵是徵招的農
民(貧民)發一根長矛,騎兵是下級貴族或遊牧民,所以騎兵
訓練和裝備通常比前兩者好
但是將軍夠有錢會給弓兵配馬機動,騎兵視狀況也有可能下
馬結陣當重裝步兵或重裝弓兵
弓兵就是天天多練拉弓的昂貴步兵吧
現實 弓兵>>>>ALL
你拉過弓就知道 他們近戰真的會打趴一般步兵
考量武技、裝備、運氣,再加上有錢,基本上你就厲害了
英法百年戰爭史去瞭解一下
現代的弓一般沒那麼難拉,以前我們學校有射擊課,射起來
還滿好玩的
弓騎兵 在火炮出來以前 最能放風箏的職業
反正遊戲都覺得弓兵被近身只能躺 現實是弓兵只要帶
其他兵器出門 砍起來比專職步兵都還猛
看誰手上有盾牌啊
還要討論花隊跟純隊
步弓騎弓也有差 訓練度也有差
沒抗生素的時代沾大便的弓箭是最強的
重裝騎兵in平地>all
那我擺出碉堡群+重步兵戰術
其實還要設定啦 沒有必守目標還是會被風箏
能拉弓的都臂力驚人
不會近戰的不是好弓兵
以前騎兵無敵啊 機動性強 突破衝擊力高 打不動就跑
所以蒙古人騎馬射箭 怎麼輸
不是阿 就看是騎兵先衝過去還是弓兵先打潰騎兵
我是偏騎剋弓啦 步兵的話 沒速度 會被壓制死
至於上面說到的蒙古人 我是覺得蒙古人是騎加弓雙開
再來是他們戰術也是拉打 沒機會放你風箏 有機會才衝
至於弓兵近戰 老實講 近戰跟人換超虧
是個人就能當步兵 弓兵要練 弓和箭矢成本也高
剋無盾
全軍破敵是因為自己控兵 可以叫騎兵繞背去殺弓兵吧
英國長弓手拉到骨骼都變形了,近戰拿一把巨斧跟你互
尻都沒問題
弓兵只是多拿了弓的步兵
現在應該沒有那種弓兵近戰完全不行的迷思
反而是弓兵近戰隨便都屌打步兵這種不知道拿來的偏見
兩邊專精的就不一樣 就是有人會幻想弓兵會屌打精實步兵
會問這問題的肯定沒射過弓箭
現實是好的弓兵很珍貴 不會隨便讓你碰到
可是弓兵不會帶巨斧上場, 頂多配短斧, 然後戰場上沒帶
長兵器就是被戳爽的肉塊..
+1弓兵裝備就不是打近戰了 覺得有肌肉就能屌打也太樂觀
人被殺就會死,現實生命是很脆弱的
弓兵就輕裝步兵,被近距離碰到也是打不贏步兵,對方長
槍陣或拿盾就不知道怎麼打了還近戰屌打步兵
館長穿弓兵裝,你穿精銳步兵裝,你確定館長打不贏你嗎
7
現實是古代兵種不是分支樹,而是轉職樹 農民->步兵->弓兵->騎兵 越後面,國家投入資源越大,所以從前面的擇優轉職 弓兵沒箭就是很強的步兵 騎兵沒馬,就是很強的步兵+弓兵15
既然都要討論現實了 那請完全摒棄遊戲的設定好嗎 現實中才不存在兵種相剋 戰爭是指揮 後勤 訓練 等等諸多要素結合的成果 不會存在因為你有一種神兵利器就把對方打爆的情形 而且這類的討論大多完全把全世界各地不同的文化全部混在一起講 難道現實真的跟世紀帝國2一樣所有人共用一條科技樹?38
月經文 直接講結論,不論是遊戲、小說還是影視劇,弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二: 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了24
根據戰國這部漫畫前面的說法 戰場上七成是被弓箭幹掉的 又最著名的英法百年戰爭的阿金科特戰役 長弓兵也是讓騎兵們吃到大苦頭 --1
都月經文了... 遊戲設定是遊戲設定 現實就是有人文武全才,有人小兒麻痺兼智能不足 戰爭中的弓兵射程,以明史來說 通典:馬弩200步、臂張弩300步、絞車弩700步17
沒錯 弓箭對著甲目標殺傷力很差 除非運氣不好從甲冑空隙射穿過去 但基本上 古代戰場上並沒有那麼多著甲目標14
來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE) 羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,
54
[問卦] 為什麼台灣AV無碼還被日本騎兵AV屌打?swag ,麻豆都是無碼真槍實彈的 日本AV大部分都是有碼騎兵片 大部分男人比較喜歡看無碼步兵片 為什麼大部分男人看過台灣av 還是覺得日本有碼比較好看? --50
[分享] 滿裝反坦武器的烏克蘭步兵這是由radio free europe發布的烏克蘭步兵在基輔附近的戰鬥畫面,影片中裡的步兵 人數大約是20人左右,這些步兵身上背的反坦武器數量非常嚇人,有RPG、標槍、鐵拳3。 有了這麼多的反坦武器,俄軍的坦克與運輸工具真的是被烏克蘭壓在地上打。不管誰輸 誰贏,這場戰爭應該會讓一些人開始重新思考武器的定位與用法。50
[戰術] 步兵要怎麼正面對抗騎兵?像是漫畫 火鳳燎原 就要描述過一次難得印象深的步vs騎對決, 就是張遼(步兵)打孫策(騎兵),那為何張遼吃虧卻不退呢? 因為主子在他後面.. 而其實,張遼雖然以被孫策釘在地上吐血的慘敗收場, 他有干死孫策的馬,已經算是很強的對抗了! 步兵要怎麼正面對抗騎兵勒?35
[分享] 俄羅斯員額以及俄烏戰爭步兵不足軍事外行的我再來分享一次最新的 CNA(Center of Naval Analysis)分析師 Michael Kofman 在War on the Rocks的Podcast當中講到的有趣事情. (此分析師為長期分析俄羅斯軍隊的老行家) 俄烏戰爭打到現在2個月25
[問卦] 弓箭手其實近戰很強?欸 是我啦 弓箭手 不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象 他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制19
Re: [問題] 全軍三國 將領配兵 新手發問謝謝大家詳細的回覆 玩到275年,幾乎都是按自動戰鬥,戰爭技巧還不是很懂 再請問一些問題 在戰場上,騎兵該怎麼有效控兵? 是要讓它來回不斷衝鋒敵軍嗎? 例如衝完A敵軍 再拉去衝B敵軍 再衝C敵軍?11
Re: [閒聊] 世紀帝國2 新DLC 孟加拉 達羅毗荼 瞿折羅通用: 1. 印度的象弓騎兵被拔掉了,變成其他三個文明的射箭場兵種,這三家都沒有馬弓。 2. 四個印度系文明都沒衝撞車,以裝甲大象(Armored Elephants)、攻城大象 (Siege Elephant)取代,和攻城武器一樣必須貼近招降。 印度斯坦人(Hindustanis)9
[問題] 全軍三國 將領配兵 新手發問滿喜歡全軍三國這遊戲的 可種田 可外交 可培養 也可戰場控兵 因為是第一次玩,目前選曹操玩到275年,有幾個問題不太瞭解想請問 1.每個武將有分鐵衛、戰士、先鋒、軍師和指揮 每種兵種是要帶專一屬性兵好? (例如戰士帶全騎兵、鐵衛帶全步兵或軍師帶全弓兵)3
[問卦] 有沒有駱駝騎兵的八卦?沒看過駱駝快速奔跑 只看過慢慢行走 駱駝真的可以當騎兵嗎? 這樣有辦法衝鋒嗎? 駱駝騎兵實際上 484只能打步兵4
[問卦] 有沒有現代騎兵的八卦?是這樣的啦 小弟妹我剛剛網路上看到一段影片 看到一個阿北騎士屌虐一個少年步兵 阿北的騎術很鬼
爆
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