[問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？

sumarai08/30 08:12人類真是太可惡了

wizardfizban08/30 08:12你這邏輯要先把 AI和人類視為同等個體好嘛

steven9641408/30 08:12你照著人家畫風還是自己畫的又不是直接拿人家的畫去

steven9641408/30 08:12生成

wizardfizban08/30 08:13有人不喜歡被AI學不等於不喜歡被人類學呀....

yoyun1012108/30 08:14不管人類還AI, 畫風本來就是沒著作權的東西

AN9408/30 08:14其實這問題要問法律系的 著作權法這幾年很複雜

calmnova08/30 08:15創作者理應有權利決定怎麼使用自己的作品，但怎麼規範怎

calmnova08/30 08:15麼抓是另一回事

wizardfizban08/30 08:15美國己經拒絕AI畫作登記著作權了

yoyun1012108/30 08:15創作者個權利是有限制的, 不是我今天畫了幅山水, 以後

wizardfizban08/30 08:15所以AI畫作可能不會有著作權

yoyun1012108/30 08:15就禁止其他所有人畫山水..

calmnova08/30 08:16畢竟是新技術，規範的法條沒出來前只能申明立場

BKcrow08/30 08:16以後AI選舉 AI論文 AI大統領 怎麼輸 人類真的太可惡

gx875912108/30 08:17以後PTT就滿滿的AI廢文了，嘻嘻

guogu08/30 08:17有段時間中國手遊也很愛仿日韓大手畫風

rockmanx5208/30 08:17如果真的可以告那尾田跟真島大概整天官司纏身

guogu08/30 08:17像到原繪師被問是不是他畫的 當然也有人氣噗噗

Mchord08/30 08:17AI生產出來的再加筆修正一樣沒著作權嗎？

an94mod008/30 08:18禁止禁止禁止

Panko08/30 08:18把AI跟人類的能力劃等號的你才邏輯==

tsukirit08/30 08:18直接拿檔案輸入，不只偷畫風而已吧

rockmanx5208/30 08:18mimic的問題與其說是學畫風 不如說他們的資料庫來源

rockmanx5208/30 08:18可能有問題

guogu08/30 08:18只是結果就是沒結果 仿畫風就告不了

rootpresent08/30 08:18是素描吧

arrenwu08/30 08:19從mimic的結果來看，你應該也只能說他偷畫風

arrenwu08/30 08:19至少我看不太出來他是在偷哪個創作角色

BeAFreedom08/30 08:20沒這些人哪來的AI學習？

steven9641408/30 08:20重點不是畫風，是人家可以主張不給你當拿去餵AI的飼

roger262390008/30 08:20禁止也不會有用阿

steven9641408/30 08:20料吧

arrenwu08/30 08:21是 禁止 也擋不住想用的人

wvookevp08/30 08:21啊就影響到利益跟心情了 當然會賭爛啊

yoyun1012108/30 08:21你主張要有法律依據, 公開了還禁止給AI學習是依據哪項

yoyun1012108/30 08:21著作權?

emptie08/30 08:21其實如果這技術有用的話，公開領域的東西就餵不完了吧

emptie08/30 08:21這種聲明感覺沒什麼用…

henry123456208/30 08:22自己的東西不想免錢給人拿去用有啥問題

t7713356200308/30 08:22邏輯錯誤

Ericz700008/30 08:22所以禁止是根據什麼法規？

henry123456208/30 08:22現在就是在鑽法律漏洞去拿別人心血當資料庫訓練啊

emptie08/30 08:23當然另一個問題是沒辦法從訓練完成的model去回推他有沒有

emptie08/30 08:23使用有爭議的資料來訓練

yoyun1012108/30 08:23當然有問題, 畫風和概念就沒著作權, 哪能算個人的東西

Bugquan08/30 08:23而且發展到後面，你繪師禁止也沒用了

q25142508/30 08:23我是覺得創作權沒有保護到這部分啦 他們聲明身體健康的

emptie08/30 08:23本來就沒有啊…保護的一直都是創作成品的本身

Ericz700008/30 08:24這樣透過大手繪師學習的新人是不是要小心一點= =

henry123456208/30 08:24那你有本事不要直接拿他畫好的作品訓練啊

yoyun1012108/30 08:24你要公開, 那概念和畫風被人學走就是自然的, 不要忘記

henry123456208/30 08:24畫風跟概念沒有著作權 想必你不需要他的成品也能複

henry123456208/30 08:24製出他的畫風跟概念對吧

emptie08/30 08:25那即使在最保守的情境下，也只是換成拿別的毛沒那麼多的

emptie08/30 08:25畫家的作品去訓練而已 ，技術終究會往前進的阻止不了

yoyun1012108/30 08:25著作權法正是為了鼓勵知識傳播才成立的..

henry123456208/30 08:25你如果不拿他的成品當資料庫就能複製出他的畫風 我

henry123456208/30 08:25想也沒人能說什麼

arrenwu08/30 08:25著作權法還包含激發創意啦

henry123456208/30 08:25別人就只是不想免錢當你的資料庫而已

allanbrook08/30 08:26AI又不是人

AndyMAX08/30 08:26該回歸實體創作了 油畫第三次復興 開薰

henry123456208/30 08:26你不用他成品下產出跟他一樣的畫風 就你厲害啊

lomorobin08/30 08:26AI：我現在是人了嗎？

allanbrook08/30 08:26躲在工具後面扯一堆似是而非的鬼話

yoyun1012108/30 08:27現在喊禁止的人正是反對激發創意呀

henry123456208/30 08:27但別人都說不想當你資料庫了你還用不就自己賤

poeoe08/30 08:27人類參考其他人作品 模仿畫風也不違法啊

wvookevp08/30 08:27推特繪師要一起轉行去當石雕師了嗎

henry123456208/30 08:27信不信付錢說買來當資料庫訓練他們就會答應

poeoe08/30 08:28所以用AI學習也很合理

henry123456208/30 08:28模仿畫風不違法 那你就模仿成品自己畫一張給ai 用

yoyun1012108/30 08:28沒人阻止你賣給別人當資料庫呀, 但是你公開後就是不受

yoyun1012108/30 08:28保障了

henry123456208/30 08:28這樣沒有人可以說啥 你畫的東西你想怎樣就怎樣

Orangekun08/30 08:28你也沒辦法定義哪樣是你的畫風 也沒法證明這畫風是你原

Orangekun08/30 08:28創的

poeoe08/30 08:29用AI自己去學習就好啦 何必還要自己畫一張

AndyMAX08/30 08:29AI抄襲叫激發創意 把繪師趕盡殺絕後 大家以後只能看著AI

AndyMAX08/30 08:29克蘇魯H圖尻尻惹

yoyun1012108/30 08:30不受保障的東西, 你當然可以當秘方存著, 人家不給錢就

henry123456208/30 08:30所以啦 這就是這些畫師說的問題 你白白拿他畫來訓練

henry123456208/30 08:30他甚至沒辦法知道他的畫被當資料庫用了

yoyun1012108/30 08:30不給嘛, 但是概念和畫風就公共財, 每個人都能用的

steven9641408/30 08:30你如果能跟畫師談到讓他賣給你當訓練也是合意了，那

steven9641408/30 08:30當然是另外一回事啊

henry123456208/30 08:30結果等於是你踩著他們往上卻連錢都不肯給

poeoe08/30 08:30那是他們自己認為的問題 法律上不是問題

henry123456208/30 08:31實務上是怎樣是一回事 就告訴你這樣做別人哪裏不爽

gm325208/30 08:31呼籲而已吧，實際上怎麼阻止？

yoyun1012108/30 08:31公共財就是這種東西, 你畫師哪個不是踩在前人畫風上學

RabbitHorse08/30 08:31一定會有白目在那邊喊繪師算什麼電腦三秒就畫的比他

RabbitHorse08/30 08:31強

steven9641408/30 08:31這樣互相傷害就是以後公開貼出來的圖每個都給你水印

steven9641408/30 08:31上好上滿，AI沒辦法用，純粹來看圖的人看著啊砸，是

steven9641408/30 08:31有比較好？

henry123456208/30 08:31你都知道這樣別人不爽了你還要做 那以後會怎樣自負

FLAS08/30 08:32概念和畫風公共財 那你就用這個概念和畫風畫一張出來

poeoe08/30 08:32不爽就個人心情問題 也沒什麼好討論的

lomorobin08/30 08:32AI繪圖本質不就是亂數剪貼，只是元素都是你餵給他的。

RabbitHorse08/30 08:32我是繪師絕對也會不爽

yoyun1012108/30 08:32習的?? 難道你學畫還要先向前人付錢才能用他畫風嗎

henry123456208/30 08:32你不尊重畫師 以後畫師怎麼搞就都是咎由自取

FLAS08/30 08:32丟進去跑 畫師也不會理你好嗎

skyofme08/30 08:33他有權說，但抓不了吧

henry123456208/30 08:33你不是ai 所以你拿你學畫跟ai 學畫類比無意義

roger262390008/30 08:33畫師也沒說人類不能學阿 但是別人要喂AI也沒辦法禁

roger262390008/30 08:33止就是了

henry123456208/30 08:33現在就告訴你畫師對這種事情不爽 你們不管繼續用下

DeeperOcean08/30 08:33人如果看著圖片畫出一模一樣的圖，大家會認知到這是

DeeperOcean08/30 08:33磨練許多得出的技術。但用photoshop複製貼上，則沒

DeeperOcean08/30 08:33有人會佩服做這個動作的人。因此問題在於過程，而非

DeeperOcean08/30 08:33只看結果

henry123456208/30 08:33他們到時候寄出什麼對策也就都是你們自找的

yoyun1012108/30 08:34怎麼會無意義? 一樣都是傳播概念而已啦

milk83012208/30 08:34藝術就是臨摹模仿出來的 要怎麼不給學

khkhs08/30 08:34繪師會失業

yoyun1012108/30 08:34畫師說人類不能學一樣沒用呀, 他就沒資格禁止學習

johnny308/30 08:35AI有沒有著作權不太重要 對使用者只要產出的東西能賣錢/

johnny308/30 08:35省錢就好

milk83012208/30 08:35作品終究要給人家看 好作品就會有人學

zanns08/30 08:35請問AI學習和COPY要怎麼分阿?

johnny308/30 08:35我產一堆圖賣了幾百萬 沒版權會被再複製也沒關係

yoyun1012108/30 08:35差別就成品和原作一不一樣

henry123456208/30 08:36畫師說不給ai學 不是說不給人學

DeeperOcean08/30 08:36用特定繪師的許多圖當資料，生出風格幾乎一樣的圖，

DeeperOcean08/30 08:36對於那位繪師來說就跟你用濾鏡加工改圖差不多，只是

DeeperOcean08/30 08:36冠上AI的名義。就是有點像洗錢的感覺

Rivendare08/30 08:36就知道自己畫力即將被淘汰所以才毛一堆阿

henry123456208/30 08:36所以說啥不給人學都是在偏題

FLAS08/30 08:36沒版權就你賣出第一份賺到的錢 剩下的別人就幫你賣了啊XD

yoyun1012108/30 08:37哪裡篇題了? 畫師就是沒禁止別人學習的權利, 同樣也沒

johnny308/30 08:37AI產圖最多跟自然風景一樣變成一種無版權的東西

yoyun1012108/30 08:37禁止AI學習的權利, 著作權法就是不保障概念和畫風

skyofme08/30 08:37話說有沒有人能具體做一次?

Rivendare08/30 08:37把作畫風格弄成實質版權再來喊那些有的沒的XD

milkool08/30 08:37現在著作權法律跟不上時代 AI學習也不是抄 是去分析這張

milkool08/30 08:37畫的特徵再塞進資料庫 傳統法律管不到吧

AN9408/30 08:37笑死 畫師能出什麼對策 回去賣實體畫嗎 唯一能阻止的辦法就

AN9408/30 08:37是用不可掃描材料賣實體作品才能從根本上阻止 但真有畫師為

AN9408/30 08:37了不被AI利用而放棄電子化嗎

poeoe08/30 08:38繪師怎麼想就是個人心情問題了 著作權法怎麼規範才是實際狀

poeoe08/30 08:38況

yoyun1012108/30 08:38會覺得只是濾鏡加工改圖, 表示你根本搞不懂AI在做啥..

johnny308/30 08:38我只要一直產新的圖就有新的"第一份"可以賣

quetzal08/30 08:38給人學跟給AI當數據庫完全兩回事

johnny308/30 08:38舊的圖怎樣不是很重要

yoyun1012108/30 08:38概念風格弄成實質版權, 畫師死的才慘哩

henry123456208/30 08:38嘛 誰知道會有什麼對策 沒對策大不了不畫囉

yoyun1012108/30 08:39我畫一張妹子圖, 以後要畫妹子圖的就全都要付我錢了

starsheep01308/30 08:39你裝大門也阻止不了小偷，難道門窗都不裝了嗎？

Rivendare08/30 08:39非電子化照樣被學被仿好嗎 == 不然以前仿畫哪來

arrenwu08/30 08:39"概念風格弄成實質版權" 這應該會違背著作權法的目的

Rivendare08/30 08:39就是假議題 根本不可能

AN9408/30 08:39法律跟不上科技的速度 等法案通過人都餓死了

skyofme08/30 08:39只餵特定繪師的作品就能批量他的仿作?

FLAS08/30 08:39別人也有無限的第二份可以賣啊XD 你就沒搞清楚到底在保護啥

Rivendare08/30 08:39當然不可能弄成實質版權啊 所以才說根本都是鬼扯XD

henry123456208/30 08:39反正說了 ai不是人 就是兩回事

quetzal08/30 08:39對策就是每張圖跟付費素材一樣打滿浮水印

starsheep01308/30 08:40這種聲明就是防君子的，以及未來這個技術出了什麼

starsheep01308/30 08:40白痴政治問題時也用來撇清責任

henry123456208/30 08:40反正你要搞 別人自然會想辦法維護自己

yoyun1012108/30 08:40那只是你自以為兩回事, 著作權法的表達概念二分才沒管

AN9408/30 08:40不就講了被仿畫 那是人家有本事啊

poeoe08/30 08:40浮水印也能用AI去掉啊

winiS08/30 08:40著作權裡有個再製保護的，不知能不能適用，等判例

yoyun1012108/30 08:40是人去傳遞概念還是AI去傳遞

chien95540108/30 08:40這樣就不畫不就剛好給ai取代掉..

DeeperOcean08/30 08:40AI當然不是濾鏡，不過對繪師來說產生的影響是差不多

DeeperOcean08/30 08:40的

Rivendare08/30 08:40要100%不被仿就是不要把作品產出 顆顆

speed702208/30 08:40我建議以後都搞神秘，不放公開作品，直接放付費網站

henry123456208/30 08:40最後大不了就不畫 你用你的ai慢慢產

johnny308/30 08:41別人要把我賣出的東西轉賣沒差啊 我已經賺到錢了

speed702208/30 08:41繪師只賣筆名，消費者看到喜歡的筆名就買了進去看

winiS08/30 08:41這跟仿畫風不同，設定上可以追

henry123456208/30 08:41你覺得這樣很好那很好啊 皆大歡喜

yoyun1012108/30 08:41再製的前提, 要成品和原作有實質近似才算, 不是我看了

johnny308/30 08:41我只要專注生產新的"第一份"就好

papertim08/30 08:41我覺得問題在於「公開」吧，一旦公開了就無法抵抗無償

papertim08/30 08:42的臨摹，也就是只要不抄襲拿去賣，你也沒辦法說什麼。

papertim08/30 08:42今天新人A臨摹大手B的圖，過兩年A畫技也進步成了大手，

papertim08/30 08:42哪A要付給B學費嗎？

yoyun1012108/30 08:42別人的山水畫, 自己也亂畫一幅就叫再製

chien95540108/30 08:42沒耶，看來ai產的很快不會慢慢產

henry123456208/30 08:42你爽爽免錢用別人畫好的東西 別人不爽不畫了剛好

yoyun1012108/30 08:42對呀, 重點就是公開, 所以說你想死守自己畫風的, 可以

yoyun1012108/30 08:42當配方一輩子不公開, 這樣別人就沒得學了

hitsuchi08/30 08:43用照片當素材改圖都要付費買照片了，怎麼換成繪師的圖就

hitsuchi08/30 08:43可以直接拿來算？AI公司應該要跟繪師買版權吧…

DeeperOcean08/30 08:43科技技術進步到一個程度時就是會引起爭議，爭議的過

DeeperOcean08/30 08:43程也會讓人們慢慢得出使用技術的共識

a125g08/30 08:43如果ai能進步到一般人無法分辨的水準 會有一堆繪師沒工作

a125g08/30 08:43吧

a125g08/30 08:43畢竟ai繪圖速度快 低階工作容易取代

Rivendare08/30 08:44AI絕對不會少幾個人不畫就停止進步 XD

zeolas08/30 08:44很簡單阿，那些聲明禁止的畫師如果認為自己有法律依據的話

zeolas08/30 08:44就請他們提告囉，畢竟同人也是這樣玩的

FLAS08/30 08:44ai取代這事本身沒問題 人類歷史早就發生到爛了

DON300008/30 08:45沒有吧

FLAS08/30 08:45主要這聲明還是撇責任 反正我沒授權 無論怎樣就不是我允許的

a125g08/30 08:45偷拿圖來給ai學習很難抓 光是繪師要怎麼舉證這張ai繪圖 曾

a125g08/30 08:45經使用過其繪師的作品學習就很難了

yoyun1012108/30 08:45不學新工具被淘汰不就剛好, 不學電繪的畫師現在也淘汰

akira0015008/30 08:46AI不是人，但是我可以拿AI的作品當成是我的來用

winiS08/30 08:46同人算犯法沒錯啊，一告即倒

yoyun1012108/30 08:46的差不多啦, 以後AI技術成熟, 就是畫師也要學著用而已

sora1003208/30 08:46標準的法律跟不上科技

CowGundam08/30 08:46我覺得取代完全是其次，現在很多大手畫師最寶貴的不只

CowGundam08/30 08:46是他自己的畫風畫技，而是他經營出來的社群

a125g08/30 08:46以後會不會有以為是大手繪師 最後發現其實是ai繪圖的在招

a125g08/30 08:46搖撞騙==

yoyun1012108/30 08:46你畫師建立自己的資料庫配合AI創作, 產量哪會輸第二手

yoyun1012108/30 08:47再學習的?

CowGundam08/30 08:47Ai 不會在c100 的時候出來賣自己的圖跟粉絲談性癖

winiS08/30 08:47法律跟不上科技的事太多了，虛寶還不能算財產、轉蛋還沒有

winiS08/30 08:47規範

wizardfizban08/30 08:47照yoyun的說法 以後養好AI做畫 我不動手也是繪師 XD

wizardfizban08/30 08:48最有名的例子是NFT吧 完全沒相關法律能管

starsheep01308/30 08:48ai工程師萬能說

gundam0108/30 08:48畫風不給學不就跟以前傳產藏招一樣 只會整體一起停滯

FLAS08/30 08:48對 現在要賣圖靠名氣還是很重要 你生張圖說能賣這點其實微妙

papertim08/30 08:48不然就是網站本身要聲明不給ai當資料庫，並且研發擋大量

papertim08/30 08:48取用資料的技術，不然一旦無償公開就不好追蹤

arrenwu08/30 08:48瘋法不用等以後 現在就可以去養AI啦

yoyun1012108/30 08:49可以呀, 工具不就這回事? 只是你養的AI一定沒專職的好

as8134950708/30 08:49啥亂數複製貼上、啥ai 一模一樣，能不能先看原理在發

as8134950708/30 08:49表意見

CowGundam08/30 08:50而我不覺得用ai 產一樣的圖每天十張，討論度跟社群反

CowGundam08/30 08:50應會跟比村每星期一一張圖一樣高，畢竟ai 有什麼好討

CowGundam08/30 08:50論的

wizardfizban08/30 08:50機會讓給想做的人的好 我才不幹這種事

winiS08/30 08:50現在成品就還不能inin，但權利本來就能先主張，這不衝突

benny61401708/30 08:54是禁止重製讓AI加上宗教那類的敏感素材

OriginWorld08/30 08:54有啊 以前FB就有公審畫風的 說你學誰誰誰畫

yoyun1012108/30 08:55那就沒著作權概念在亂臭的, 這版上還不一樣有公審XX遊

yoyun1012108/30 08:55戲傷害公式跟別人一樣的

OriginWorld08/30 08:55雖然 真的看得出是模仿那個繪師XD

kawo08/30 08:55你在講邏輯前可能要先檢查一下腦子

probsk08/30 08:56畫風學得像也算是一種本事 比較有爭議的是抄分鏡

quetzal08/30 08:57反正現在已經開始有人把推特圖

quetzal08/30 08:57都刪光了 大家就回P站看吧

shang1708/30 08:57AI學習要喂資料，那些喂給AI的有經過繪師授權？喂資料產

shang1708/30 08:57出的商品有付權利金給繪師？都沒有那就不必討論了

OriginWorld08/30 08:57目前看 有在做教學的繪師老師 或YT有放幾片繪圖教學

OriginWorld08/30 08:57的繪師 比較樂意別人學他畫吧？

Jiajun072408/30 08:59你不要又滑坡好ㄇ 直接高玩還不夠啊

OriginWorld08/30 08:59對了 FB那個不是粉絲去公審人 是繪師帶粉絲去公審人

bloodsea08/30 08:59那是他自己的畫為什麼不能禁止用途？你給AI學習畫風是

bloodsea08/30 08:59要把大量的畫喂給它的，能規定禁止轉載不能規定禁止喂

bloodsea08/30 08:59給AI？除非自己買畫家的畫

wizardfizban08/30 08:59不要把人類和AI相提而論 不給AI學不等於不給人類學

philip8150108/30 08:59用你的腦袋學可以 ai 餵圖不行懂？

m4su674708/30 08:59作為訓練圖資，確實很有疑慮啊

ig4999908/30 09:00噓文的以後都會被打臉吧

wizardfizban08/30 09:00要說打臉前 AI作畫 美國那己經認為沒有著作權了...

bxxl08/30 09:01為啥餵AI的資料還要經過授權? 你取得資料的過程不就授權了

yoyun1012108/30 09:01AI做畫沒著作權, 表示更沒有侵害的問題好嗎?

yoyun1012108/30 09:02都無法禁止人類學習了, 哪能禁止AI學..

papertim08/30 09:02在藝術方面，技術和工具一定會拉高入門的品質門檻，但

papertim08/30 09:02頂尖往往還是需要人。動畫這幾十年技術進步多少，讓垃

papertim08/30 09:02圾動畫也有屌打十幾年前中等作品的3D，但吉卜力還不是

papertim08/30 09:02站在頂端

kawo08/30 09:04先別講AI學畫 過去AI訓練人臉辨識我也沒聽過可以無視肖像權

kawo08/30 09:04就直接到處隨意抓來用啦 你是把人家的作品當成資料去餵AI的

wizardfizban08/30 09:04呃...所以那些AI作畫訓練全都有經原作者同意？

m4su674708/30 09:04可以取得不代表可以使用，想想盜印盜賣

wizardfizban08/30 09:05何時取得就等於有授權了 XD

Irenicus08/30 09:05學畫風是假議題 重點在AI產的圖要跟被模仿者脫鉤

Irenicus08/30 09:05不然只是另一個deepfake

wizardfizban08/30 09:05沒著作權的問題是可以亂搞呀 拿你作品跑個AI就能搞

bomda08/30 09:06好 還不快點祭出對策 等著看

yoyun1012108/30 09:06還在扯盜印的, 表示你根本沒搞懂AI在做什麼嘛

bloodsea08/30 09:06誰說人臉辨識可以無視授權抓來用？我就在生物認證公司

bloodsea08/30 09:06工作，負責資料收集的，取得資料可辛苦了

shinobunodok08/30 09:06問題是人類也是看別人的畫 接著學著畫啊

yoyun1012108/30 09:06現在不就是產的圖和原作脫鉤了, 才要吵什麼禁止學習

yoyun1012108/30 09:06如果沒脫鉤直接告瞟竊就好了

wizardfizban08/30 09:06我反而覺得說拿到就有授權的才奇妙....

m4su674708/30 09:07說取得等於授權真的是有夠呵呵

wizardfizban08/30 09:07問題是 人類不等於AI呀 XD

yoyun1012108/30 09:07肖像權是人格權和個資, 和著作權才真的完全是兩回事

wizardfizban08/30 09:08AI何時被視為和人類是同等的法律概念了....

yoyun1012108/30 09:08人類不等於AI又怎樣? 概念和風格就是都沒著作權

yoyun1012108/30 09:08不能禁止人類學習的理由, 就是概念和風格不受保護

wizardfizban08/30 09:08人類不等於AI 那在那扯人類怎學 關AI什麼事？

Irenicus08/30 09:08在我看來這些聲明都只是與AI圖脫鉤的一部分啦 表示我沒

Irenicus08/30 09:08有同意有人可以拿我的畫去餵AI 如果有AI畫出風格類似我

Irenicus08/30 09:08的圖與我無關

yoyun1012108/30 09:08換成AI學習, 還不一樣不受保護

wizardfizban08/30 09:09現在就是有人不希望自己的作品被拿去餵AI呀....

wizardfizban08/30 09:09一直扯人類做什麼

kawo08/30 09:09概念和風格是沒著作權 但你丟進AI裡的不是概念和風格 是人家

kawo08/30 09:09的作品呀 老哥XD

Jiajun072408/30 09:09yoyun要跳針多久啦==

Irenicus08/30 09:10還有AI畫圖興起的話傳統手繪會不會某種程度上復辟

m4su674708/30 09:10或許是不懂AI和機器學習的運作吧

ggc14774108/30 09:11不懂是沒關係 裝懂就很可笑了

yoyun1012108/30 09:11是你跳針吧, 用遠只會跳人類和AI不同, 又講不出這會讓

Rivendare08/30 09:11AI崛起後現場素描速寫那些可能反而會有點人氣

kawo08/30 09:11現在數位轉換不失真技術很成熟了 自己找麻煩而已 畫師還是考

yoyun1012108/30 09:11著作權保障的有什麼差別

kawo08/30 09:11慮自己作畫習慣實在

yoyun1012108/30 09:12丟進AI裡, AI學走的就概念和風格, 有什麼問題??

AkikaCat08/30 09:12不是禁止學畫風，是禁止「擅自拿作品去給AI使用」。只

AkikaCat08/30 09:12要你能獲得作者授權，愛怎樣用就怎樣用啊。

wizardfizban08/30 09:12我說的是 人類如何學畫 =/= AI學畫 這是兩回事

wizardfizban08/30 09:13所以不想把作品餵給AI =/= 不想讓人類去學習

deer8dog908/30 09:13如果資料都可以免費取得的話 我朋友就不用為了論文去寫

deer8dog908/30 09:13信跟相關機關申請使用dataset 了

wizardfizban08/30 09:13一直混在一起很奇妙呀...

vsepr5508/30 09:13yoyun就完全不懂機器學習吧==

kawo08/30 09:14人類學畫=\=AI學畫 法律上你也不會把AI當成一個自然人

wizardfizban08/30 09:14簡單一句就是很多繪師不想自己的畫被拿去餵AI

papertim08/30 09:14說難聽一點，我如果這個AI不盈利，或其他用途，也不違法

papertim08/30 09:14吧

kawo08/30 09:15之前沒人這麼玩 所以畫師界也沒啥在意 現在人家開始警覺了

AkikaCat08/30 09:15所以這問題不是出在「AI學了什麼」，而是在更之前的，

AkikaCat08/30 09:15「你拿了什麼AI學」。繪師沒權利禁止他人學習，沒錯。

AkikaCat08/30 09:15但他有權利禁止你擅自使用他的作品。

yoyun1012108/30 09:15已經公開的東西, 除了有特別受保障的部分, 就不是隨便

yoyun1012108/30 09:15你想禁止什麼就能禁止的啦

AkikaCat08/30 09:15漏字：你拿了什麼AI學

quetzal08/30 09:15不違法 但很多人會看你不爽去搞你

wizardfizban08/30 09:15你這說法不就是我買了書就能隨意複製使用書的內容嗎

wizardfizban08/30 09:16你要不要想想你在說什麼

yoyun1012108/30 09:16反對的就從頭到尾講不出, 到底有哪來的權力禁止別人使

wizardfizban08/30 09:16可以取得 =/= 得到授權

yoyun1012108/30 09:16用公開的素材, 只是跳針我不想就不想

AkikaCat08/30 09:16講幹話，你當著作權法塑膠？雖然我不否認你只要公開就

AkikaCat08/30 09:16無法實質面遏止，但著作權就是擁有者說了算。

yoyun1012108/30 09:16要得到授權前提是你要有權, 所以就在問你到你是哪個權

wizardfizban08/30 09:17所以大家說了這麼多 你一個字都看不懂 囧"

mimimi95008/30 09:17AI訓練用的資料庫來源如果是有版權的本來就是要花錢取

mimimi95008/30 09:17得才能用 像業界研發輔助或是醫療輔助用的AI 都要找相

mimimi95008/30 09:17關單位合作 不然就是公司或醫院自己來訓練AI 哪有像這

mimimi95008/30 09:17樣直接頭拿別人的財產來使用的

yoyun1012108/30 09:17著作權裡有哪個權能讓你禁止別人拿去餵AI?

kawo08/30 09:17進入死鴨子嘴硬狀態了 我回去工作囉

Irenicus08/30 09:17得到哪個權? 你用的東西就人家創作的還哪個權

wizardfizban08/30 09:17等等 你是說公開的東西就能任意使用？ 你認真的？

Irenicus08/30 09:17不然你現在就拿米老鼠圖去餵AI畫幾張出來看看

AkikaCat08/30 09:18不然你可以去收集別人公開的圖出本書，再署名是你出版

AkikaCat08/30 09:18，接著公開表示這是他們自己公開發布的，我拿來用有什

AkikaCat08/30 09:18麼不行？看會不會上法院。

yoyun1012108/30 09:18看不懂的是你吧XD 永遠講不出到底是哪個權

m4su674708/30 09:18公開完全不等於授權好嗎，圖庫部分公開預覽，沒授權你也

Matsumatsu08/30 09:18ai：我的創作自由受到侵害

m4su674708/30 09:18不能用

Irenicus08/30 09:18原來是支持AI權利的進步思想者 受教了

Rivendare08/30 09:18當然有權喊禁止阿 但是實際上不可能有執行力強制力阿XD

yoyun1012108/30 09:18早說有特別保障的要授權了, 公開的書改作者, 這就著作

yoyun1012108/30 09:19人格權有特別保障, 再出版有公開傳播權和改製權管

wizardfizban08/30 09:19作者有權禁止呀 一直都有 問題只在如何抓和要不要抓

gm7922792208/30 09:19模仿的話不能用法律處理 不過可以透過公開平台抗議

yoyun1012108/30 09:19所以就問你禁止人餵AI是著作權裡的哪個權??

papertim08/30 09:20好吧，我大概理解了，現在的狀況是：這樣不違法，但繪師

yoyun1012108/30 09:20跳針跳那麼久還是不敢正面回應XD

papertim08/30 09:20有權不爽ai。那在法律追上之前，就需要有保護繪師這方

papertim08/30 09:20面權利的網站了吧

wizardfizban08/30 09:20所以你真的認為東西公開了就能隨便用哦 XD 好吧...

yoyun1012108/30 09:20早說有特別保障的不能用了, 還在跳針XD

Jiajun072408/30 09:21建議別浪費時間在蕃仔身上 標準死忠腦講啥都覺得自己

Jiajun072408/30 09:21對

yoyun1012108/30 09:21問題就你永遠說不出, 禁止人學習是被什麼權保障

AkikaCat08/30 09:21嚴格來說是：這樣違法，但實務上抓不到。

gm7922792208/30 09:21推特抗議就很有效了 不過萬一盜版比正版賣 可能就沒用

XLcock08/30 09:21不能隨便用R 但我隨便用了他拿我有什麼辦法 上PTT譴責我嗎

ig4999908/30 09:22繞了一圈結果在講幹話阿 要如何抓 就抓不了阿ㄏㄏ

vsepr5508/30 09:22想想快樂的秘訣，嘻嘻

papertim08/30 09:22現在這個狀況比較像是開始呼籲，畢竟無論是立法，或是

papertim08/30 09:22防無腦載圖當資料庫給ai用，都是要先有呼籲才有辦法起步

yoyun1012108/30 09:22實際上著作權包含的權利裡, 就沒任何一條能禁止別人拿

gm7922792208/30 09:22也不是沒有發生過盜版比正版賣的狀況 萬一粉絲夠多

gm7922792208/30 09:22 最後真的是只能自己吞進去了

speed702208/30 09:22AI要幾張圖才能完全模仿一個人的畫風?

yoyun1012108/30 09:23去餵AI

wizardfizban08/30 09:23盜版比正版紅哦 有呀 2048就是個好例子

Vulpix08/30 09:24這個網站15張圖就能學。

papertim08/30 09:25其實這就跟當年版權意識一樣，一開始也是喊，漸漸的大家

papertim08/30 09:26的價值觀就會改，雖然無法完全禁止盜版，但相對願意付

papertim08/30 09:26正版錢的比例就提高了。到時候就會出現「有繪師授權」

papertim08/30 09:26的資料庫，而且還有高品質的付費版

Lucas080608/30 09:26當然沒權利啊 不過他的狂熱粉絲們就不一定了……

jerrysaikou08/30 09:27繪師這就自清聲明 萬一之後有和自己畫風很像的圖出現

jerrysaikou08/30 09:27爭議時有個立場能辯駁 他們也很清楚這種聲明沒有實

jerrysaikou08/30 09:27質力量啦

metallolly08/30 09:27生命會找到出路,我可能過幾年要失業了;(

q25142508/30 09:27如果自然語言時針對文章就沒建立相關規範 我是覺得不太

q25142508/30 09:27可能建立得了

Fino556608/30 09:28我就問你 今天聲明不給學的畫師 兩天後在m站看到了自己

Fino556608/30 09:28畫風的作品 他能幹嘛

lucifiel161808/30 09:29反正這種聲明最慘也不過被別人笑法盲，不發白不發啊

metallolly08/30 09:30之前社團有個傢伙把ai生圖當自己創作,其實光影看的出

metallolly08/30 09:30來,後來社團就禁止貼ai圖,但是技術力未來一定會越來越

metallolly08/30 09:30強.我的nvda有機會漲了吧,可惡啊

metallolly08/30 09:32根本來說想像力就是人類的超能力

adwn08/30 09:32人類不可能學到100%一樣，但機器可以，到時就不需要原繪師

metallolly08/30 09:33也許以後場景設計都用ai做圖也不一定~

metallolly08/30 09:34水墨寫意再次發揚光大wwwwwwwww

Vulpix08/30 09:34Adobe Illustrator使用者表示：

Vulpix08/30 09:34每次搜尋ai來玩都會看到他……

procaryote08/30 09:35AI這樣算不算改作(就原著作另為創作)的範疇？ 至少改

procaryote08/30 09:35作權是有法律規定的

lucifiel161808/30 09:35別說放進資料庫給ai學了，比方說現在一堆遊戲玩法都

lucifiel161808/30 09:35是一絲不變赤裸裸的複製貼上。連這都遏止不了了，你

lucifiel161808/30 09:35提倡這個不是眼高手低天方夜譚。

Lankurix08/30 09:36當然不算 法律不保障畫風只保障創作

metallolly08/30 09:36哈哈哈哈 對,一開始我朋友說ai畫圖很厲害,我:ai都幾年

metallolly08/30 09:36了

yoyun1012108/30 09:36玩法就和畫風概念一樣, 本來就沒著作權的東西

yoyun1012108/30 09:36這也不算改作, 除非你用的AI爛到生出來的東西和原本差

yoyun1012108/30 09:36不多

killerj466v208/30 09:37你自己是畫師你會不會爽別人用AI產圖

killerj466v208/30 09:38我是會不爽啦 AI產圖跟人類學習產圖差太多

metallolly08/30 09:39如果他把ai生圖說成自己花6個月刻出來我會不爽,他說用

metallolly08/30 09:39ai生圖我目前沒啥想法…

tsukirit08/30 09:39學畫風就是屁，畫風有法律定義? 它根本不是學畫風

benson121208/30 09:40AI的學習和人類的學習 感覺不太一樣

tsukirit08/30 09:40他是把圖100%化成數據分析

metallolly08/30 09:41btw畫風不算抄襲,但是ai生圖是學畫風嗎?

lucifiel161808/30 09:43你就算想立法管理也只會鬧出只許州官放火不許百姓點

lucifiel161808/30 09:43燈的笑話

yoyun1012108/30 09:43你要叫他特徵也行呀, 著作權只管出來的成品和原作的主

yoyun1012108/30 09:43要成分有沒有實質近似而已

killerj466v208/30 09:43其實最主要是會不會拿來被亂用

lucifiel161808/30 09:45你感覺有個屁用，上法院證明ai學習和人類學習是不一

lucifiel161808/30 09:45樣的東西啊

y12442147308/30 09:45收錢可以解決大部分問題

lucifiel161808/30 09:46在那之前你大概會因為對人類腦神經科學研究的貢獻先

lucifiel161808/30 09:46拿一座諾貝爾獎

Uesama08/30 09:46禁止人餵AI不就著作財產權嗎？著作權不是只有人格權吧

metallolly08/30 09:46油畫水彩畫家:我贏了!

deer8dog908/30 09:49今天mimic 這個網站會有爭議就是因為是使用者自己要餵

deer8dog908/30 09:49圖給AI吧 這個「親手上傳」是不是要學習特定繪師的畫風

deer8dog908/30 09:49應該就很明顯了

yoyun1012108/30 09:49著作財產權保障的只有重製改作散布公開, 並不像私人財

yoyun1012108/30 09:49產那樣你想怎樣就怎樣

hopewind0008/30 10:00打關鍵字就能一下生成別人需要花好幾天的結晶，你是要

hopewind0008/30 10:00畫師都吃土？

yoyun1012108/30 10:08印刷術也是轉一下就能印出抄寫工要抄好幾天的結晶, 你

yoyun1012108/30 10:08知道後來印刷術和抄寫工, 哪邊活到最後嗎?

DEAKUNE08/30 10:10別人是禁止拿他畫的圖喂給AI吧？

RoMaybe08/30 10:11你都可以決定跟誰吃飯了 想給誰學還要被檢討喔

chiayu8108/30 10:12AI的學習是直接拿原圖輸入再重整產出，跟人學畫風只輸入

chiayu8108/30 10:12概念又不同，是否直接運用原圖就是癥結點，Y到底在糾結

chiayu8108/30 10:12什麼？

DEAKUNE08/30 10:14人類大腦懂得遺忘，當然跟AI學習不同

iqeqicq08/30 10:15美國法院判例，AI不具自然人身份

Histia08/30 10:15重點不是AI，而是使用或設計AI的人，他們給AI的數據（畫作

Histia08/30 10:15、圖片）是否有取得授權，我公開了這張圖，不代表你可以把

iqeqicq08/30 10:15所以AI作品不受著作權保障

Histia08/30 10:15這張圖的數據資料拿去他用，我覺得是人的問題，而不是AI的

Histia08/30 10:15問題，AI跟印表機、織布機一樣，就只是個工具而已，有爭議

Histia08/30 10:15的是使用AI的人或設計AI的人

yoyun1012108/30 10:15AI不是重整產出, 又一個連AI在做什麼都搞不懂的..

DEAKUNE08/30 10:15等到AI懂得把不必要的內容忘掉，那就接近人類了

iqeqicq08/30 10:16更早以前的還有猩猩自拍照判例

yoyun1012108/30 10:17現在的就可以了, AI就是把非特徵的東西都丟掉

Oisiossos08/30 10:20AI要作商業用途當然反對啊

chiayu8108/30 10:20深度學習其實就是一定程度改作，只是取樣夠大、單圖的運

chiayu8108/30 10:20用很少讓人無法辨識而已

jimmyVanClef08/30 10:22AI不是人，但AI做的事是取代人類臨摹學習後產出的

jimmyVanClef08/30 10:22工作和時間，本質上就跟人類練畫是沒什麼區別吧

newwu08/30 10:22某人是不是以為是以前那種改畫風啊…

gm325208/30 10:24不可能禁止呀，加浮水印也不見得用，這種科技只會越來越強

civiC876308/30 10:27講規範的話，好像不行

civiC876308/30 10:27講道理的話，大部分情況可以吧

chiayu8108/30 10:28如果你的AI可以省略把別人作品輸入資料庫的步驟，那繪師

chiayu8108/30 10:28當然不能拿你怎樣

civiC876308/30 10:28然後還有別人有沒有義務要去改正這點

chiayu8108/30 10:32如果深度學習完的模組，工程師再把數據庫刪除，繪師要告

chiayu8108/30 10:32大概也無法舉證

excercang08/30 10:41你不禁就會發生一堆日本境外各種盜圖 非授權名義

excercang08/30 10:41的爛社團在各種展覽上騙錢

jm32n08/30 10:48公開後就不受保障是哪來的著作權觀念

SALEENS7LM08/30 11:00人類練畫也是會自己調整喜歡的畫風細節齁

yoyun1012108/30 11:04"除了有特別受保障的部分", 還在裝瞎跳針嗎...

philip8150108/30 11:09現在就是一堆盜版用的00想無腦盜人家作品生作品啊

jeffguoft08/30 11:09沒權力，大家學畫畫也都有參考別人吧

philip8150108/30 11:09用多的

ohrring08/30 11:12當AI取代畫師的那天就是新希特勒誕生的開始

braveboy122608/30 11:15去除浮水印對AI小意思 ，都能刪雜物腦部空間了

sweetantt08/30 11:19yoyun辛苦了 跟這些人解釋真的很累

beck60032508/30 11:26講真的，一位偉大的藝術家一開始就是抄襲啊，「模仿是

beck60032508/30 11:26人類一切學習的開始，然後才是創新，最後是你自己做主

beck60032508/30 11:26。好的藝術家模仿皮毛，偉大的藝術家竊取靈魂。”」

beck60032508/30 11:26──畢加索

beck60032508/30 11:27我真就不信那些畫師一開始不是看著別人的畫來學習的，

beck60032508/30 11:27笑死

kinuhata08/30 11:36學畫風當然不違法 但你拿著跟某人差不多畫風的作品出來

kinuhata08/30 11:37賣 不管是不是ai都會被質疑吧

hollen908/30 11:47道德不能凌駕於法律 感覺不對的事 請爭取遊說立法 至少

hollen908/30 11:47SJW這點很積極

hollen908/30 11:47不然禁止只是講爽的 頂多只能在小圈圈以道德審查

metallolly08/30 11:56禁止真的是講爽的啊!繪師只是加一句希望自己畫不要餵

metallolly08/30 11:56給ai，一堆人跳腳是怎樣-.-

hollen908/30 11:59有些人說的公開是指營業秘密吧

hollen908/30 11:59食譜、畫技都是不受智財保障的 但如果你不公開別人侵犯你

hollen908/30 11:59的營業祕密就違法

hollen908/30 11:59但因為已經公開 所以即便他人以自身技術逆向工程還原，也

hollen908/30 11:59無違法事實。

hollen908/30 11:59白話: 如果你有辦法以 AI 還原可口可樂味道，可口可樂公

hollen908/30 11:59司也無法告你。

hollen908/30 12:00但如果你去偷可口可樂配方，你就侵犯營業秘密

harryzx008/30 12:28畫風如果有專利 世界掀起訴訟大戰

harryzx008/30 12:28要禁止AI現在也沒相關法律

thaleschou08/30 12:43人跟電腦一樣噢？

millyyuri08/30 13:14A I 不！是！學！習！

millyyuri08/30 13:14是一個使用者把別人的圖丟進去運行的程式

millyyuri08/30 13:15AI本身不是自然人，誰管它，它就是個技術

millyyuri08/30 13:15重點是使用者的不當與不法使用

millyyuri08/30 13:15當然可以禁止

qd659008/30 13:18現在就是法跟不上科技 你要說沒犯法也沒錯 但說不準未來

qd659008/30 13:18出個新法 你就犯法囉 就像沒戴安全帽一樣

qd659008/30 13:19所以這個東西還是道德勸說而已 畢竟就是無法可管 如果是

qd659008/30 13:19我也不會想讓別人爽拿我的圖去用

qd659008/30 13:20當然我本人是100%贊成科技進步啦 只是我能同理繪師而已

qd659008/30 13:21起碼告知我一下吧== 告知後給不給用反而還能商量

max41028608/30 14:26終於到了AI對抗人類的時候了嗎

k96060808/30 14:55你現在是把工廠那些機械手臂當成真人喔 那不錯啊

k96060808/30 14:56真人畫的產量絕對幹不過工廠 那以後大家就等著吃機器產物

bettybuy08/30 15:36說AI不是人，AI會生氣

Lb191608/30 18:50https://taiwanlawforum.com/2022/06/30/衍生著作/

cashko08/31 10:50畫風沒有違法吧