Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言:
: 如題
: 最近爭議很大的AI
: 我發現一點很奇怪
: 一般人類學習繪畫
: 也是從臨摹高手的作品開始(非抄襲)
: 學構圖學上色一定是參考別人的成品
: 之前也沒看到繪師出來禁止別人臨摹
: 為什麼換成AI就雙標了?
: AI不是也在學習嗎?
: 它也沒有照搬抄襲
: 邏輯都幾?
:
有人搞錯了讓AI去學習的重點,學畫風或風格等等等,當然不受法律保障,
但AI就是個工具,就算它未來可以取代很多人,那它還是工具,
A把繪師B的圖擅自使用才是問題,就是使用了圖但沒有買版權,
版權買了你多愛學畫風就去學,
看出來了嗎?有問題的是A沒跟B買版權,不是學畫風的問題,
繪師B允許其他人不用買版權就使用,不代表他允許A可以不買就使用,
今天A要餵給AI,就請去跟繪師B談價格,
當然實務上是不好抓,但聲明表達自己的立場沒問題吧?
再來談談創意的問題,有些人覺得大神始終不會被取代,我會說一半對一半錯,
短期內AI技術尚未達標,又或者之後他們會跟聲優一樣走偶像化,
那麼頂尖的人當然還是不會被取代,
錯的部分是所謂人類才有創造力,所以頂尖那群不會被取代,畢竟AI始終需要餵圖,
這邊我傾像認為這終究只是技術不夠而已,
人本來就不能創造出認知以外的東西(講出一個現存沒有的顏色,你想像的都是你看過的)所以當未來數據庫或者樣本庫夠大,AI自然在創造上不會輸給人類,
只是這要多久,20年?30年?我蠻希望有生之年能看到就是,這樣我婆就能永留存不會完結
--
推這篇
所以只要AI把人類拿去當思想電池 是不是就解決
AI沒有創造力的問題呃
討論大神會不會被取代卻忘了要成為大神前需要多少
資源
難說,當AI成長起來,可以拿AI出產受歡迎的圖繼續餵
繪圖AI到一定程度後也許可以不用餵圖,只要你能獲得人們的
評價就行
大神之所以是大神不是因為技術高超,而是因為大家喜歡吧
創造力很飄渺,但大眾喜好是可以統計的
以後色圖就跟跑車、機械錶一樣走精品路線 有錢人可以買
大手繪師色圖尻 平民只能用AI克蘇魯色圖
繪師要受大家喜歡 技術就是你的基本盤啊
但是這也只是單純一張圖,AI也沒辦法畫出完整的故事
克蘇魯H圖 讚啦
afk大
推
大神之所以是大神 就是因為大家喜歡他技術高超的部分
完整的故事那是編劇 跟繪師又是兩個職業
AI也只是分析圖片的數據,意思是人類臨摹比例構圖
也需要買版權了
所以技術就是基本而已,就像聲優配音也沒爛的
當然可能會有人格魅力的問題,但那已經脫離繪畫範疇
AI會取代的主要還是實力一般又沒其他讓人喜歡地方的人
喜歡畫畫的人還是會繼續畫下去吧
歡樂畫室以前就開示過 畫畫其實是一件很享受的事情
就拿Ina來說好了,他本職是繪師,但他不可能被AI取代
人類跟ai就是不同 繪師願意給你人類臨摹 不等於繪師
願意給你的ai 免費訓練資料 搞清楚差異
你覺得一樣 對繪師來說就是不一樣
差別在你可能畫畫當飯吃或者只能當興趣
Ai 不是人類 不要覺得可以把餵ai 資料類比人類學習
然後會發現好不容易有點名氣,結果大量AI仿製品出現
會被反彈也是很正常的
像是純愛大師還沒成為大師,結果到處已經都是大師畫風了
喂給AI這件事本身不是問題,就是有沒有取得版權而已
因為喂給AI一定是給整張圖,
要用到整張圖就一定要買版權
如果獨特性已經沒了,那大師還能不能成為大師?
所以這就是會被取代的部分,
未來還想靠這行吃飯就是不能只靠畫畫
當你畫的再好再強,一天能產出幾幅?
阿法狗後來也不用學人類了 繪圖AI不是不可能走到這步
6
把AI說成只是統計才是大錯特錯 AI 包含了神經科學 認知心理 機器人學 統計學 所有的AI追根究底都是按照人類的思考模式 先有神經科學才仿照發明了神經網路 先有行為主義心理學的增強行為才有了強化學習8
不提心理學,我們就講個看得的部分 現行AI 跟 人類 在學習上有一個顯著的不同是: 人類只要很少的資料點(data point),就可以在判斷上產生很大的變化 人類可以在給予很少、甚至只有一個不符合之前判斷的案例下, 大幅地修正以前長期使用的策略。11
那阿法狗也是學習人類棋譜出來的 是不是可以立法禁掉阿法狗了 以後圍棋還是人類稱霸 阿法狗掰 --1X
我覺得很好笑R 今天就像你穿衣服很好看 結果你還不准別人學你穿搭 不過人家說禁止是他們的權利 但法律也沒限制我餵圖片給AI的自由爆
首Po如題 最近爭議很大的AI 我發現一點很奇怪 一般人類學習繪畫 也是從臨摹高手的作品開始(非抄襲)5
讓AI學應該沒有不行 如果這邊有個工具可以幫助繪圖時間長導致產量無法上升的繪師產圖 那繪師用這個工具的意願就會很高 其實在資料運用上一直有PII/SPII的議題 把一般向作品當作PII,成人向想成SPII2
很簡單啊 人類去畫 還要花時間 AI下去畫 就是程式給他跑而已2
就看你定義什麼叫做「新」物品 人類沒看過 還是 他「不可能」存在 我的想法是2
ACG 我不清楚,但商業繪圖影響一定很大,過去我委託一個設計師溝通需求,在沒有合作過的前提下,我不知道最後的成品會是如何,有遇過溝通花了很多時間,畫出來跟屎差不多,這是設計師個人的問題,換個人就完美了。 AI 就簡單啦,我只要把需求丟上去系統,就可以產生數百張圖讓我挑,說不定挑到滿意再付費就好,我不用浪費成本的前提下就能得到我滿意的成果。 如果AI 繪圖普及,這個服務大概會熱門到爆,多數人不想要「具創造力」的作品,只需要好看的圖像來表達而已,這點AI可以完美達成。 結論:商業繪圖GG -----16
我只是個畫圖菜雞啦 把畫圖當興趣的 說一些個人拙見 用AI學習畫圖我覺得沒啥問題 但拿剛學習畫圖的人模仿畫風 類比畫圖AI是否搞錯什麼 現在推特有名的畫師也不是一開始就會畫圖 去學去看去模仿
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Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎先說結論: 繪師大概不會消失, 只是可能會因為工具的進化變得不太一樣 如果要問機器能不能畫的比人好, 那我想現在就已經比絕大多數人好了 要問能不能取代人類的話, 那答案也通常都是可以 但問題就出在取代人類之後, 產生出的更多需求通常還是需要人類來填補 以最早被機器取代的製造業來說, 機器取代了重複的人工製作21
[問題] AI有可能取代P站的小型繪師嗎?如題 逛P站其實很多在自介寫歡迎洽談 自己偶爾接案的無名繪師 但現在AI繪圖透過大數據越來越強 像岸田、VOFAN 這種大手18
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了電競選手:哇AI真厲害我認輸了 棋手:哇AI真厲害但我還是會繼續挑戰自己極限的 科學家:哇AI真厲害以後就靠你研發藥物了 會計:哇AI真厲害看來是時間學CS了 醫生:哇AI真厲害這樣就知道病人是甚麼狀況了18
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?手工織布的工人在當時多害怕織布機的誕生,現在繪師就是他們幾百倍的害怕 現在那些繪師害怕的其實是ai繪圖的可能性,也就是未來對他們的替代性,所以他們才 會禁止自己的圖被拿來當圖庫 因為如果未來真的可以ai穩定製圖的時候,這就不是織布機能比的。織布機好歹還有技 術和成本的限制。ai繪圖則是技術含量低在加上成本也低,完全是鑽木取火和打火機的14
Re: [閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI簡而言之,推文擔心的沒有可能,因為沒有足夠的利益跟能力。 先從ai角度來說,產生畫風相近的圖片雖然很簡單,但是要產生指定的圖片就有點難度了。 舉個例子,要產生 Tony 的畫風只要餵類似的東西給他就好,但是我要一個 Tony 畫風的兔 女郎就有點難度了。 然後再來就是利益,現在主流的幾個ai研究議題都有強力的利益在,但我看不出產生圖片有9
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?回覆問題本身 大家好像都著重在"經濟"方面的討論 (繪師要被砍價了) 但沒人提到"深度學習"這項AI本質上目前應用最廣的訓練方式 ? 這幾年比較著名的AI訓練case如阿法狗.Tetris對戰AI Cold Clear. 又或是像資工系碩論常玩的影像辨識.設計關卡求AI突破8
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?比較好奇的是 你今天要做一個 自己原創人設的機娘、還是背著像是艦娘一樣儀裝的大背包 或是有著複雜蕾絲獨特佈局的洋裝 AI要做出來7
Re: [閒聊] 出現了學習畫風產生新頭像圖片的AI如果立法者非常想保護繪師的圖不會未經授權被AI研究者拿去用的話 最直接粗暴的方式就是舉證責任轉換 政府:我知道你們研究AI繪圖要餵它很多別人的創作 AI研究者:SO? 政府:所以我們省略那些中間的步驟吧,以後只要知道你有研究AI繪圖
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