[器材] 摩卡壺煮出來不是espresso

xxccpp11/09 13:19不太常發文，不知道怎麼自動開圖，教我我在改進一下

neverfly11/09 13:40我用pitt看有自動開圖啦

xxccpp11/09 13:41我改圖床了

soulivee11/09 13:46讚歐，尊重你的觀點~有動手做就是好的

soulivee11/09 13:57拉霸機推推

lin8971011/09 15:58SCA的定義要9~10bar 20~30秒壓出一杯

lightmei11/09 16:42除非是9barista，一般摩卡壺壓力達不到

a972414530011/09 17:36其實9barista 介紹也說自己是stove top espresso mac

a972414530011/09 17:36hine

h1y2c3y2h111/09 18:20https://i.imgur.com/NM76Vf8.jpeg

h1y2c3y2h111/09 18:20不需要糾結這個吧，一樣叫西瓜，古代西瓜≠現代西瓜

fennix94511/09 18:33認同樓上，現代西瓜與古代西瓜有異同處，但還是西瓜啊

fennix94511/09 18:34總不能說古代西瓜就不可以叫西瓜了吧。

fennix94511/09 18:41義大利人認知咖啡=espresso，https://reurl.cc/OEpvlA

magic99911/09 18:41本質還是西瓜 只是內容不同？但如果連內容都不同呢？

fennix94511/09 18:47那就需要先定義內容為何，再討論內容哪邊不同。

saintsmw11/09 19:07義大利人連鳳梨放在比薩上都會不爽，espresso該是如何

saintsmw11/09 19:09應該也是有相對的堅持。

fenderrb11/09 19:15鳳梨披薩到底是不是披薩

fenderrb11/09 19:16義式披薩加了鳳梨還是義式披薩嗎

fenderrb11/09 19:17https://youtu.be/lkefSfFGYcY

soulivee11/09 19:20https://imgur.com/RO0FTfa

soulivee11/09 19:21義大利仔直接把摩卡壺叫espresso coffee maker壓

soulivee11/09 19:22所以真的就是一個espresso各自表述~

soulivee11/09 19:23就算嚴謹的定義也是各有自己的堅持

saintsmw11/09 19:28要自定義大家都能自定義。我也能自定義新垣結衣是我老婆

saintsmw11/09 19:28，但現實沒人認同。

saintsmw11/09 19:299B都能自定義成半自動，還有什麼做咖啡的道具不能自定義

saintsmw11/09 19:30成半自動？

soulivee11/09 19:32定義要有人買單阿~如果很多人認為結衣是你老婆那就是

soulivee11/09 19:32至少很多人會支持你的想法阿

saintsmw11/09 19:34去david504的頻道下面留言問他啦XD

saintsmw11/09 19:36抱歉，是davie504，打太快打錯

akira0111/09 21:01嗯 有用x-pro打咖啡 給個推

ninelai11/09 21:58義大利人家戶都有摩卡壺了吧

lifeful11/09 22:36要這樣定義是沒什麼問題，何況定義很難真正精準，比起定

lifeful11/09 22:37義我更好奇當你看見有些人(如上面圖片的例子)跟你用不同

lifeful11/09 22:37的概念指稱一個詞的時候，你要怎麼反應?大聲斥責?糾正他?

lifeful11/09 22:37不理他?

EWIND197911/09 22:48認同樓上的說法

longtimens11/09 23:18語言字彙就是為了溝通，妳愛在自己日記fb怎麼定義都

longtimens11/09 23:18沒差，但走去講話點餐，你講espresso期待別人理解摩

longtimens11/09 23:18卡壺上桌，那想必是辦不到的

BlackBass11/09 23:19應該是請謝謝對不起

longtimens11/09 23:19我是不信去義大利咖啡店點espresso是摩卡壺楚杯啦

longtimens11/09 23:19出杯

longtimens11/09 23:21現實也沒什麼糾正問題，這串在這邊槓的人，現實還是

longtimens11/09 23:21照一般認知溝通，espresso就是半自動出來的那種

lin8971011/09 23:25點一杯espresso看到摩卡壺出來的不拿也不付錢會叫警察嗎

longtimens11/09 23:27叫警察還好 接下來是公審

kiwigood11/09 23:32不就分家用跟商用嗎，糾結這些你喝的expresso就好棒棒了

kiwigood11/09 23:32嗎

manure5432111/09 23:34就理解與大眾不符

soulivee11/09 23:37https://www.youtube.com/watch?v=p3DaZ2j-BNk

soulivee11/09 23:37找到一個好玩的影片，義大利人自己介紹

soulivee11/09 23:38直接說結論，店裡點espresso一定是機器做的

soulivee11/09 23:39家裡做espresso的話就是用摩卡壺

soulivee11/09 23:39當然這只是某個野生義大利人的一家之言，自己的定義

soulivee11/09 23:40不必當成唯一的定義來看待~

xxccpp11/09 23:49@kiwigood家用espresso也輪不到摩卡壺，摩卡壺在義大利家

xxccpp11/09 23:49庭也許是必備，離開義大利也不會是家用espresso，只是因

xxccpp11/09 23:49為他可以煮出比較濃的咖啡，售價便宜，被某些人定義為esp

xxccpp11/09 23:49resso，實際上就不是espresso

xxccpp11/09 23:50好的espresso剛做好的溫度剛好可以一口喝完，這點摩卡壺

xxccpp11/09 23:50就完全辦不到

soulivee11/09 23:58我完全認同xx大，摩卡壺完全做不出義式機高壓萃取的濃稠

soulivee11/09 23:58飽滿的espresso阿。但就是在許多語境下，摩卡壺弄出來的

soulivee11/09 23:59濃咖啡，也會以寬鬆的定義被稱作espresso

soulivee11/10 00:01就像你在外面吃炒飯，用鑄鐵鍋大鍋炒

h1y2c3y2h111/10 00:02https://youtu.be/WBa9MXGmnd0

h1y2c3y2h111/10 00:02有點錢的就在家擺機器了吧

soulivee11/10 00:02在家的炒飯沒辦法那麼道地用小鍋炒，不夠香但就是家庭版

h1y2c3y2h111/10 00:03像這個阿伯用LaPavoni PUB 1 磨豆機rocky (填粉真隨

h1y2c3y2h111/10 00:03興

longtimens11/10 00:03現在明明有手壓式義式設備....硬要說摩卡壺....

longtimens11/10 00:04這樣硬槓除了讓新手失望跟混淆一點屁用鬥沒有

Vladivostok11/10 00:06早餐店都敢賣“炒麵”了，另外可以把寫espresso 的

Vladivostok11/10 00:06即溶咖啡拉進來戰

soulivee11/10 00:06新手就該了解這件事本來就有很多說法~板上各有堅持的

soulivee11/10 00:07明顯都有一定程度研究，或對咖啡有熱情

longtimens11/10 00:07味道就不一樣的東西，根本不該混在一起

longtimens11/10 00:08你自己都知道味道不一樣了

longtimens11/10 00:08還要硬槓那麼多次

soulivee11/10 00:08便宜的義式機跟貴的義式機，還有手壓機 彈簧機味道也

longtimens11/10 00:09新手會提問入坑義式espresso絕對不是指摩卡壺

soulivee11/10 00:09明顯不同啊~但是硬要說不同，這些咖啡都同樣有加壓水

longtimens11/10 00:09這時候也沒有正常人會在這時候叫他用摩卡壺入坑

soulivee11/10 00:09穿透過粉餅的味道，這是其他沖泡法都沒有的

longtimens11/10 00:10因為味道就不一樣，人家上網提問是希望得到建議不是

longtimens11/10 00:10困惑

soulivee11/10 00:10這我就不知道了耶，咖啡派別那麼多，可能有一派會覺得

soulivee11/10 00:11摩卡壺很適合入坑阿，可以學到很多

longtimens11/10 00:11樂子人當然有啊 但這就擊敗郎啊 明知道人家問的意思

longtimens11/10 00:11還裝傻硬槓

longtimens11/10 00:11入坑義式從摩卡壺就得不到想要的東西

soulivee11/10 00:12我不是裝傻耶，阿就真的這現象就是事實，非常多人認為

longtimens11/10 00:12並沒有

soulivee11/10 00:12摩卡壺弄出來的濃咖啡可以叫做espresso

soulivee11/10 00:12不然不會激起那麼多人討論阿

longtimens11/10 00:12問怎麼入坑義式根本沒人提摩卡壺 連你也是

longtimens11/10 00:12上面都有人截你自己的推文了

soulivee11/10 00:13有阿，不就最早是A大提的

longtimens11/10 00:13在別串討論espresso的時候你壓根沒想到摩卡壺

soulivee11/10 00:13我有我的觀點，但別人的觀點我覺得也很好很有趣阿

soulivee11/10 00:14對就是有人提摩卡壺，然後有人有不同意見才有趣阿

longtimens11/10 00:14意味你其實內心很清楚espresso不是指摩卡壺，只是你

longtimens11/10 00:14現在還拉不下臉承認而已

soulivee11/10 00:14誰知道這個細節大家觀念差那麼多

soulivee11/10 00:15看語境阿，剛剛不就貼義大利影片了

longtimens11/10 00:15畢竟前面都槓了那麼多 現在反悔顯得很蠢，這就叫沉沒

longtimens11/10 00:15成本

soulivee11/10 00:15義大利人自己說摩卡壺是家裡煮espresso的方法

soulivee11/10 00:16我怎麼好意思說摩卡壺"不是"espresso勒

soulivee11/10 00:16你高興用精神勝利法也沒關係啦

longtimens11/10 00:17我說了 在家自己爽啊 但出門就是照我說的定義

soulivee11/10 00:17就這樣，我尊重你的看法。我只是堅持看法很多種~

soulivee11/10 00:17根本就沒有絕對的說法，可以很狹隘也可以很寬泛

longtimens11/10 00:17就像這串最一開始的原po指的絕對不是摩卡壺的咖啡液

longtimens11/10 00:18而是想入坑一般大眾認知的義式

longtimens11/10 00:18這時候在下面硬槓摩卡壺也可以就顯得很蠢

soulivee11/10 00:18嗯~我的目的是討論，真正該讓大家知道的事實就是這件事

soulivee11/10 00:19有很多種說法，不然就不會有那麼多種看法

longtimens11/10 00:19因為實際上摩卡壺就是不行

longtimens11/10 00:19沒有很多種 就一種 你出門也是用這種

soulivee11/10 00:19好歐，你高興就好~

longtimens11/10 00:20給別人建議也是這種

soulivee11/10 00:20okok~你高興就好

longtimens11/10 00:20摸摸良心啦 人家網路提問入坑義式你會叫他去用摩卡壺

longtimens11/10 00:20？不會嘛

soulivee11/10 00:21如果他只有三千預算我很推耶

longtimens11/10 00:22現在手壓那麼多種....

soulivee11/10 00:22純飲的話我也很推。拿鐵的話就比較推其他的

longtimens11/10 00:22隨便一個都行

soulivee11/10 00:23手壓我會建議預算拉高阿，便宜的不好壓，口徑小

longtimens11/10 00:23好了啦 你自己去看看上面你自己的截圖 那才是你下意

soulivee11/10 00:23好啦~先睡了晚安

longtimens11/10 00:23識的反應

soulivee11/10 00:24又如何呢?的確我是看到有人討論才仔細研究這件事

soulivee11/10 00:25以前只有吵9B半自動，沒人討論過摩卡壺是否為espresso

soulivee11/10 00:25有人跳出來吵才發現觀點各有出入

soulivee11/10 00:26不就是好玩的地方嗎?先睡了晚安

longtimens11/10 00:27好玩的地方現實大家都照一個標準溝通，到了ptt直接轉

longtimens11/10 00:27向

ohwahahaha11/10 00:32AGF espresso即溶咖啡:剛剛是不是有人叫我參戰,我來

ohwahahaha11/10 00:33嘍XD

ohwahahaha11/10 00:33 https://i.imgur.com/qfE3F1p.jpg

ohwahahaha11/10 00:33 https://i.imgur.com/NPlBhMP.jpg

zeal0814611/10 09:12我的刻度很準欸 你確定歸零有歸好嗎 歸零前細粉記得清

zeal0814611/10 09:12一下

xxccpp11/10 09:19我不知道你的刻度很準是怎麼很準，他推薦義式刻度40-60，

xxccpp11/10 09:19對我來說用40還是太粗，每個人的粉量填壓力道不一樣，這

xxccpp11/10 09:19個每個人使用微調就好

zeal0814611/10 09:33我說很準是指跟建議刻度一樣啊 因為你的刻度偏細 所

zeal0814611/10 09:33以我猜你在歸零的時候沒有轉到真的零 可能卡到細粉不

zeal0814611/10 09:33然就真的是刀盤的誤差了

zeal0814611/10 09:34我應該算壓很大力了 我用的刻度在45到50之間

soulivee11/10 10:47可能跟用廠豆與新烘豆也有差別歐~新烘豆還有很多氣體

soulivee11/10 10:48排氣的時候會增加壓力，所以粉會用粗一些

soulivee11/10 10:49廠豆或排氣排掉的豆子可能就需要磨細一點才能產生壓力

xxccpp11/10 10:51不想討論刻度，沒意義，轉到底抽起來再插回去這個簡單的

xxccpp11/10 10:51事情歸零會有什麼問題？

cloud101711/10 11:14X-Pro應該不會有歸零點的問題

steve101211/10 11:19說真的 自己煮這名詞根本不是很重要 現代很多profile

steve101211/10 11:19根本不是9bar. 很多豆子煮turbo shot 比起9bar shot

steve101211/10 11:19風味更佳

Aerials11/10 14:22這時候有協會訂一套espresso標準就很有用阿

Aerials11/10 14:22有個共識也比較好討論 不然連即溶咖啡都稱自己espresso

Aerials11/10 14:24哪天有人說他喝過espresso有夠難喝 誰知道是不是即溶泡的

Aerials11/10 14:28回到正題同原PO看法兩者不同東西 摩卡壺比較像是平行產物

Aerials11/10 14:29也不是什麼元祖濃縮 因為義式機比摩卡壺還早出現

neverfly11/10 15:02元祖濃縮的意思應該是說，其實最早的義式機真的是無加

neverfly11/10 15:02壓蒸氣推動熱水通過粉，跟摩卡壺出來的東西幾乎是一樣

neverfly11/10 15:02的。但後來慢慢演進，到9bar的共識出現，現在稱espress

neverfly11/10 15:02o通常不會有人認知是摩卡壺煮出來的濃咖啡

ohwahahaha11/10 15:16我上面貼的AGF濃縮即溶咖啡已經掃雷了,結論:不要買

ohwahahaha11/10 15:17我有次因為懶的幫老婆弄拿鐵,就用這個+牛奶,馬上抓包

ohwahahaha11/10 15:18質問我幹嘛給他喝即溶,最後只好默默開始磨豆重做

SHR458711/10 15:22你是不是在臭9B

aortic11/10 17:16名詞的精確定義和意大利人的用詞習慣兩者就是有衝突

longtimens11/10 17:30結論：幫老婆做事不要打折扣（筆記

aortic11/10 18:14一樣名詞在不同場合使用會容易有誤解？

wkwtctw11/11 00:39有沒有壓力版的摩卡壺的比測？

ohwahahaha11/11 01:44咖啡板講摩卡=>摩卡壺做的咖啡,星巴克講摩卡=>摩卡風

ohwahahaha11/11 01:44巧克力飲品 XD

cloud101711/11 08:13在咖啡板只講摩卡 我會想到葉門摩卡

qwe8801611/11 10:39其實一堆人泡的根本是ristretto而不是espresso

xxccpp11/11 14:21樓上專業，甚至是連ristretto都稱不上，現在大部分人都用

xxccpp11/11 14:2218克萃取36克，其實不符合義大利的標準，當然廠豆的規範

xxccpp11/11 14:22也不適合用在自烘豆，這部分我是覺得好喝就好，反正在台

xxccpp11/11 14:22灣也不會有人分什麼single double ristretto lungo

AioTakumi11/11 18:04同樣能滑能上網 有人拿著小米手機硬要別人承認他用的

AioTakumi11/11 18:04是哀鳳 那我只能說 隨你去吧 你說的都對

aortic11/12 02:39常常聽到用義大利標準，那是否也要跟隨該國名詞濫用的習

aortic11/12 02:39慣？