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Re: [心得] 什麼是預期報酬

看板Foreign_Inv標題Re: [心得] 什麼是預期報酬作者
wuz830101
(wuz830101)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:73

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: 實在很不想回某個看不懂別人說什麼,整天斷章取義曲解別人
: 甚至還人身攻擊的人。
: 不過看他每次 QQQ績效落後時就躲起來,績效領先時又在無關係的文章下
: 面洗板酸人。
: 把這個板弄亂也不太好。
: 我還是換一種方式更清楚說明一下我對於市場預期報酬的看法,
: 不期望某人能聽懂。聽不懂就算了,我也算對這個交流的空間仁至義盡。
: ----------
: 假如有一個賽馬場,非常佛心,竟然賭每隻馬的期望值是正的。(即比喻股市)
: 比賽固定有四匹馬,A馬 各方面條件很好,過去戰績也最好。一般認為每次出賽有
: 6成的機率可以奪冠。
: B馬 各方面條件一般,戰績平平,一般認為2成5機率可以奪冠
: C馬 條件實力不太好的馬,過去戰績不佳,只有 1成機率可以奪冠
: D馬 劣等馬,條件差,過去戰績差,只被認為一場比賽有5%的機率
: 奪冠。
: 大家都知道A馬很強勝率高,所以自然會想要買A馬贏,可是一旦愈來愈多人買,
: A馬的賠率也就會變差。
: 所以在當下,因為熱門程度,四匹馬的賠率
: A馬 2倍, B馬 4.8倍 C馬 12倍 D馬 24倍。
: 也就是說,雖然A馬很強,但因為賠率比較低,所以每場比賽下注何一匹馬,
: 它的期望值都是1.2倍。 所以如果你只選一匹馬,長期每場投注,
: 最終 四匹馬的預期報酬都是差不多的。
: 如果有一個人叫X,決定把錢分成四分,各押注一匹馬,這樣,他每場的期望值也是1.2

: 長期的預期報酬也是差不多的。
: --------
: 但實際上結果並不一定是如此,有可能當下大家對A雖然看好,但其實還是低估
: 了它的勝率,實際賽季開始才發現勝率高達7成,一直押注A的人,獲得比X
: 還高的報酬。
: 也有可能反過來,其實D是才大黑馬,只是現在還沒發揮實力被忽視,結果賽季開始
: 10場贏了兩場,押注D的人大賺。
: 但這些都是事後才知道的,除非有人事先就提出合理分析,找出原因說明A不僅很強,: 而且比大家認為的都還強,上一季只有6成勝率是因為 有些場次拉肚子,而
: 治好拉肚子的消息只有少數人知道。
: 或有人認識D的騎師,知道他其實之前都在故意裝弱.
: 如果有人事先知道這些別人不知道的消息,那可以合理推斷,特定的馬的報酬會高過
: X這種拿平均報酬的。
: 如果沒有這種資訊,那我們會合理認為,四隻馬的長期預期報酬差不多,X的預期報酬: 也差不多。
: 而實際上,就算沒有先知道合理原因,賽馬場上還是有各種偶然因素,例如
: B馬本來很健康,這一季前腳就突然無預警不太舒服,導致10場只贏了一場。
: 實際報酬大減,其他三匹馬因此報酬超過平均,但這也不代表一開始說預期
: 報酬差不多是錯的。而是「預期」本來就是一個合理平均推斷,
: 即使長期都也可能會偏離,短期就更不用說了,各種無法預測的偶然因素太多了。
: 這就是一開始我在推文裡說的意思,以下轉成股市。
: -----------
: 股市也很類似,那些美國大型科技股,實力強,賺得錢多,就像A馬一樣,大家都看好

: 但看好的同時,就會把價格往上帶,就像大家看好A馬進而拉低了賭率一樣。
: 反之,那些當下不被看好的小型股、價值股、美國以外股票,大家不看好,但
: 價格相對低,就像C、D這些馬,不受看好,很少人押注,所以賠率高。
: 然而最終哪塊市場會表現比全球平均要好呢? 就看你是不是有掌握什麼別人不知道的: 消息,或是認為已知消息中有哪些未合理反映。
: 如果沒有這種合理理據,預期各市場長期的報酬差不多就是一個合理的推測。
: 這種推測,並不表示 就認為每個市場區塊 表現會一樣,整體市場會一樣
: 而是一個平均而言。 實際上各個市場,無論短期,或長期,因為
: 事先不知道的事情而 表現分歧本來就是正常的。
: 如果真的預測每個市場都一樣,反而根本不需要分散風險,
: 隨便買一個市場就好。
: ------
: 所以,我從來沒有說 什麼VT一定會贏QQQ這種事,
: (是某人覺得QQQ一定會贏VT)
: 而是認為,如果你沒提出什麼QQQ相關公司的前景或股價被低估的理據,
: 那麼長期預期報酬差不多,長期短期勝率都差不多
: 一半一半。 而尤其短期績效,根本沒有什麼勝負實質意義。
: ----
: 每次QQQ績效好了,某人就出來嗆 根本我沒講的想法就覺得無言
: ------
: 然後不知道多少次,說我酸輝達根本是造謠,當時某人認為那次nvidia
: 財報之後一定會大漲,但結果那次雖然財報很好,但沒有
: 市場預期的那麼好,所以不漲反跌。 我酸的是他本人亂猜股價走勢
: 還講得信誓旦旦結果猜錯,而不是酸輝達,
: 一支股票短期會漲會跌本來就都是很正常的。

阿請問你屁這麼一段話後,有辦法對你這張之前把QQQ酸得一文不值後被瘋狂打臉的圖有個合理解釋嗎?

根本都是在講一堆沒意義的狗屁理論嘛,之前那個年輕人如果真聽信你的話買VT死錢,光半年就少賺8%了,你能擔得起人家的人生膩?而且QQQ還不是最好當然也不是我的投資標的欸,光這種不怎麼樣的標的半年就跟VT差8%了,到底還有什麼好辯解的搞不清楚狀況是不是?



什麼狗屁市場效率什麼賽馬比喻,都比不上投資報酬率,時代在改變要用新思維看待市場了,至少40好幾的老頭,這樣有懂了嗎?

https://i.imgur.com/mytNIdo.jpeg


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.82.77 (臺灣)
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enthusiastic06/22 13:02黑名單擋不住貼文

enthusiastic06/22 13:03-----回覆停止線-----

剛看了一下這咖的yt影片,提領資產5%大概等於年花費,年花費假設100萬,資產也只有2 ,000萬,原來有2,000萬就可以退休了這麼easy,那我最慢35歲就可以達成了啊XD

※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:24:18

Loratidine06/22 13:24糕點到了,擦鞋童都紛紛出籠。塊逃

每天都有像你這種講沒意義的話預測股市高低點的人,你就快點退出沒人會攔你XD

※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:27:46 ※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:32:20

Loratidine06/22 13:40wuz我給你順一個邏輯。我們容不容易從總經數據或是報

Loratidine06/22 13:40紙新聞做股票?應該是很難對吧!因為大家都知道而且

Loratidine06/22 13:40意見一樣,股價早就已反映。所以要賺到超額報酬,你

Loratidine06/22 13:40應該要有與眾不同的想法,而且與你想法相左的人越多

Loratidine06/22 13:40越好。因此當你發現你的方法可以大賺特賺,而且別人

Loratidine06/22 13:40都不懂你的時候,應該是適時的嘴巴閉上。因為當你花

Loratidine06/22 13:40時間成功教育這些愚民,他們一起用你的方法來投資,

Loratidine06/22 13:40你能賺的錢不就更少了嗎?所以高手都是悶聲大發財的

Loratidine06/22 13:40,真大神卻到處大聲嚷嚷,也會被一群凡夫當白痴。

Loratidine06/22 13:40與你分享

謝謝,但其實我只有一直在貼QQQ和VT的比較圖而已,一直沒有分享過我的投資方法,因 為我的想法跟你一樣怕別人賺錢,就算那些人的進場無法稀釋我的報酬,但也會增加他們 的財富,而財富都是相對的,別人變有錢,自己就相對窮了,最後再謝謝一次你的建議。

※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:51:32

SweetLee06/22 13:45會一直大聲嚷嚷自己多厲害的本來就是白x了

wuz83010106/22 13:53對對你說得對,但是我覺得投資10幾年40好幾,報酬率才5

wuz83010106/22 13:5300多%還敢出來大放厥詞的老頭,應該更像白X呢^^

xsfhk06/22 14:28這邊大家都是可以理性討論的,有任何想法也都歡迎分享,建

xsfhk06/22 14:28議同一張圖沒必要一直貼,不然你也改一下日期數據再貼,每

xsfhk06/22 14:28次圖點進去都是同一圖覺得這個人怎麼都講一樣的話,但其實

xsfhk06/22 14:28你是有新的論述的,所以建議你以後直接打新的論述就好,這

xsfhk06/22 14:28樣大家比較好討論

好,不過我會一直上同一張圖是因為那張圖就能說明一切,謝謝你的建議。

SweetLee06/22 14:32我從來沒說過我的投資方法有多厲害 我是靠運氣好的 跟

SweetLee06/22 14:32大放厥詞說自己投資厲害的白x不一樣

wuz83010106/22 14:34你知道你運氣好是有自知之明,我說我投資厲害是在陳述

wuz83010106/22 14:34事實,這兩件事完全不衝突啊,問題40好幾的老頭投資報

wuz83010106/22 14:34酬率才500多%,到底哪來的自信把單貼出來,他媽真的搞

wuz83010106/22 14:35不懂白X在想什麼XD

※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 14:46:08 ※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 14:48:35

SweetLee06/22 14:48我後面投入的資金又沒有到十年 數學不好? 我至少比一

SweetLee06/22 14:48個對帳單到拿不出來的好多了

wuz83010106/22 14:51誰管你後面投入的資金幾年啊,不就是想講平均報酬率500

wuz83010106/22 14:51多%很強了,問題你已經是40好幾的老頭了欸,這樣就這麼

wuz83010106/22 14:51容易滿足,難怪成就也就這樣XDDDD

wuz83010106/22 14:51而且又沒有人說你把對帳單貼出來我就要跟著貼,你什麼

wuz83010106/22 14:51咖小有資格看我的對帳單啊,老頭子慢慢做夢吧^^

wuz83010106/22 14:56人家在討論兩個標的報酬率的比較,你突然亂入在講對帳

wuz83010106/22 14:56單,最自卑的其實就你這種咖小,沒辦法對別人的話題給

wuz83010106/22 14:56出合理的答覆,又深怕別人不知道自己賺錢,重點是40幾

wuz83010106/22 14:56歲才那個%數認真講真的沒有什麼好說嘴的XD

SweetLee06/22 15:01

SweetLee06/22 15:01

SweetLee06/22 15:01https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg

SweetLee06/22 15:01唉 有人就是愛當縮頭烏龜

SweetLee06/22 15:01https://i.imgur.com/cGzOqDi.jpeg 還喜歡打臉自己說自

SweetLee06/22 15:01己不是人

wuz83010106/22 15:04請問我有說這個人是你嗎,而且你那個算三小對帳單啊,

wuz83010106/22 15:04本金都遮住是怕別人知道你本很小嗎,本小的話那個報酬

wuz83010106/22 15:04率又更可笑了XDDDDD

SweetLee06/22 15:04讓我想到幾年前有一個叫冰x的 一直說自己很強 已經是宗

SweetLee06/22 15:04師自創門派了 結果...

SweetLee06/22 15:05耍賴不用錢

wuz83010106/22 15:05你的邏輯根本就一堆盲區,說不贏還把股神巴菲特搬出來

wuz83010106/22 15:05救援,說實在的就是對自己沒自信,完美展現什麼是自卑^

wuz83010106/22 15:05^

Sirctal06/22 15:06所以有人要露龜頭沒?

Sirctal06/22 15:06不要當縮頭烏龜好不好

wuz83010106/22 15:07你看,開始又在扯別人,扯東扯西就是不扯自己的邏輯有

wuz83010106/22 15:07問題,一直被瘋狂打臉笑死

wuz83010106/22 15:07你先露龜頭啊,露了我直接報警

Sirctal06/22 15:07 龜 頭呢?

Sirctal06/22 15:07https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg

Sirctal06/22 15:08笑死

Sirctal06/22 15:08不要當縮頭烏龜

wuz83010106/22 15:08不要當露鳥俠好嗎,這麼想上新聞喔笑死

wuz83010106/22 15:08想紅我就幫你紅啊,快點露出來我看看^^

Sirctal06/22 15:08https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg

wuz83010106/22 15:10你的在哪?

wuz83010106/22 15:10https://i.imgur.com/6Y6lQLm.jpeg

Sirctal06/22 15:10我又沒有要人家秀對帳單還嗆縮頭烏龜

Sirctal06/22 15:11千萬不要誤會,我只是喜歡當樂子人

wuz83010106/22 15:11快點啊我幫你上新聞啊XDDD

wuz83010106/22 15:11https://i.imgur.com/WuFWsQc.jpeg

wuz83010106/22 15:12你喜歡當露龜頭的人吧,快不要害羞

wuz83010106/22 15:12https://i.imgur.com/wcshPkb.jpeg

Sirctal06/22 15:12嘻嘻 https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg

Sirctal06/22 15:13縮頭烏龜

wuz83010106/22 15:13嘻嘻露鳥俠

wuz83010106/22 15:13https://i.imgur.com/i3fvZBP.jpeg

Sirctal06/22 15:14是你要露又不是我wwwww

wuz83010106/22 15:14快點啊我很期待欸^^

wuz83010106/22 15:15https://i.imgur.com/xgXTjBM.jpeg

okokok041006/22 16:29一生只督你一人。真愛

GoodLooKing06/22 19:30沒次都有人說時代不同了xd

wuz83010106/22 19:37沒次都有人只會說廢話xd

maplefff06/23 03:17會被這咖笑死,結果連對帳單都沒有

老人3:17還不睡,等一下不小心笑到心臟病發猝死,要注意喔^^

beagle200106/23 03:40人家就是因為貼單被你嗆,同樣貼一張。還可以嗆回去

beagle200106/23 03:40也很合理吧

我看不懂你在供三小XD

※ 編輯: wuz830101 (223.139.137.134 臺灣), 06/23/2024 11:33:32