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Re: [問卦] 覺青:豆腐可以取代蛋 如何反駁

看板Gossiping標題Re: [問卦] 覺青:豆腐可以取代蛋 如何反駁作者
charliewong
(bizland)
時間推噓推:150 噓:1 →:25

※ 引述《oppo5566 (5566)》之銘言:
: 保證真人真事
: 今天下午 我故意跟覺青朋友提起缺蛋的事情
: 他反應如下
: 「豆腐也是優良蛋白質來源 完全可以取代蛋
: 包含中式料理有蛋的部分也可以用豆腐取代
: 吃起來其實差不多 而且吃蛋 可能膽固醇高
: 還不如吃豆腐 」
: 我聽了太震驚了久久說不出話來
: 請問這邏輯該如何反駁...


其實身邊很多人一直以來都對這個議題感興趣(植物性蛋白VS動物性蛋白,但為求不混淆觀點這篇還是先聚焦在蛋VS豆腐上面),剛好自己實驗室有在做相關的projects,順便來跟大家分享一些科學新知。

我們首先來看一下蛋到底多威能,下面這段的資料全部都來自於這篇熱騰騰的去年發表在Nutrients上的期刊[1],文章的Title就是” The Health Benefits of Egg Protein”.
首先第一段文章就開宗明義的解釋了大家常問的膽固醇議題:

“Eggs are a controversial food item due to their relatively high content of
dietary cholesterol. The 2015 United States Department of Agriculture (USDA)
Dietary Guidelines for Americans removed the upper limit for dietary
cholesterol, emphasizing that eggs no longer need to be restricted.
Furthermore, many studies conducted in healthy and non-healthy populations
clearly indicate that eggs do not increase the biomarkers associated with
heart disease risk.”

簡單翻譯就是說雞蛋以前因為膽固醇含量而被視為高爭議性的食物,但自從研究發現外源性膽固醇(吃進去的)跟你體內的膽固醇含量(內源性)沒有直接關聯後(這個facts文章沒有特別寫出來,我另外找一篇在這,有興趣的可以自己看[2]),USDA(美國農業部)就取消了每日膽固醇的攝取上限,也不再限制每日蛋品的攝取數量(但也不代表你能一天吃100顆,你要記得水喝太多也會中毒,這裡都是討論正常範圍)。另外很多其他近幾年的研究也表明吃蛋不會增加與心血管疾病相關的生物標記,甚至可以預防許多慢性疾病。

再來第二段提到了一個很有趣的東西,也是理解這個蛋白質問題的核心知識,我們先看看原文避免你覺得我在唬爛:

“Protein quality is assessed by the protein digestibility-corrected amino
acid score, or PDCAAS; the higher the value of the PDCAAS, the better the
protein meets the requirements for all essential amino acids in regard to
amounts provided and digestibility. For example, for children aged from 6
months to 5 years, the PDCAAS for eggs is 118%, compared to 92–94% for meat
and fish, 90–93% for soy, and 35–57% for cereals including rice, wheat, and
corn. Egg protein is also the lowest-cost protein, compared to many other
sources, making it affordable for low socioeconomic groups.”

阿如果懶得看英文我解釋給你聽,文章中提到的PDCAAS是一種用來評斷蛋白質品質的分數,簡單來說吃下同樣質量的蛋白質,PDCAAS越高,越多蛋白質有辦法被代謝成人體無法生合成的必須胺基酸,也就是說更容易滿足營養上的需求。對6個月大到5歲的小孩來說,雞蛋的PDCAAS為118%而黃豆(豆腐)的PDCAAS為90-93%,意味著他們對於雞蛋蛋白質的代謝效率約莫高過黃豆蛋白25%。這其中的原理也很簡單,每種蛋白質的胺基酸序列跟立體結構都不同,因此人體酵素對於代謝不同蛋白質的速度效率以及產物都會不同。雖然普遍民眾還沒有這種認知,但現在許多美國的食品和健康研究計畫開始在探討相同的受試者對於不同蛋白的代謝反應,再過三到五年應該會逐漸變成顯學而被大眾認知。所以簡單的結論就是,沒有任何一種蛋白質可以取代任何一種其他蛋白質,即便你可以找到胺基酸組成相近的,但結構上的不同也會影響到你能利用的效率。

文章的後面基本是在講雞蛋對於其他健康的影響,例如促進骨骼肌肉健康,預防肌少症,增加免疫力,預防許多慢性疾病(II型糖尿病、癌症、心血管疾病、阿茲海默症等),甚至還可用來減重,我就不一一解釋細節了。有趣的是文章還提到尤其蛋是便宜人人吃得起的食物所以真的是非常low cost and high efficiency的食物。所以以一個科學家的角度來看你要找任何食物代替雞蛋嗎那是說笑了,相信讀到這裡你應該也能了解。也不是說只要吃雞蛋就好黃豆就不用吃,我相信黃豆裡面也有雞蛋攝取不到的營養素,但直接說可以用豆腐取代雞蛋在科學的事實與邏輯上都不成立。

最後習慣防電,附上兩篇文章分析雞蛋[3]與黃豆相關製品(包括豆漿豆腐)[4]胺基酸組成的文章,有興趣可以自己參考,懶人包就是雞蛋裡面有很多豆腐裡面沒有的氨基酸,我等等還要做實驗就不再去找FASTA File來驗證了,以上希望有幫助到大家,有甚麼問題,我力所能及的範圍內(還有時間能及)盡量回答,感謝收看。


1. Puglisi, M.J. and M.L. Fernandez, The Health Benefits of Egg Protein.Nutrients, 2022. 14(14).
2. Soliman, G.A., Dietary Cholesterol and the Lack of Evidence in
Cardiovascular Disease. Nutrients, 2018. 10(6).
3. Attia, Y.A., et al., Protein and Amino Acid Content in Four Brands ofCommercial Table Eggs in Retail Markets in Relation to Human Requirements.
Animals (Basel), 2020. 10(3).
4. Kudea, W., M. Kowalska, and M. Popis, Quality of Soybean Products in
Terms of Essential Amino Acids Composition. Molecules, 2021. 26(16).


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※ PTT 留言評論
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greensaru 03/09 10:03專業

chuangtzu 03/09 10:04專業 推一個

chnychng 03/09 10:06推 專業

jasperbf 03/09 10:07這個也太專業了

magamanzero 03/09 10:07主要是蛋的綜合CP值太高了...

sobiNOva 03/09 10:07事實上吃素食的胖子不少

sobiNOva 03/09 10:08然後2023年了還有人在膽固醇真的太撥接

magamanzero 03/09 10:08營養師都知道$最少營養高 蛋一定前列

staristic 03/09 10:09專業

darkholy 03/09 10:10多虧陳擊中搞到現在蛋竟然成為奢侈品

darkholy 03/09 10:11變成現在吃蛋cp已不高了

eric13940 03/09 10:11好!好!好!

coffee112 03/09 10:14推推

wingthink 03/09 10:14難得八卦有專業文

rin0sin 03/09 10:18

ab4daa 03/09 10:19嗯嗯我也是這麼想

yongguo 03/09 10:21深入淺出的專業文推一個

Kevinsun 03/09 10:25

slipknot116 03/09 10:28專業給推

kaitokid1214 03/09 10:31覺青:我不管啦,不贊成豆腐代替雞蛋

kaitokid1214 03/09 10:31的都是共鳴者

Iamtheking 03/09 10:33哇干。你中共同路學者!!!

hsupigskin 03/09 10:33字太多,很多人根本只看推文

coffee112 03/09 10:35推推

coffee112 03/09 10:39專業文

ruokcnn 03/09 10:39

karenyuko 03/09 10:39專業推

princetamaki 03/09 10:39先幫你補血

littlebun 03/09 10:39之前皮塔有一個影片對蛋白質攝取食物來

littlebun 03/09 10:39源做評比也說明過 結論是蛋最好

shaon 03/09 10:40感謝分享

daye2012 03/09 10:43韓粉老人看不懂啦

picass0607 03/09 10:46現在蛋已經是限量品了,難過

ulli 03/09 10:47你是在認真什麼啦

LierX 03/09 10:49

lightson 03/09 10:51專業推

tingvictor 03/09 10:52挺有趣的觀點

s8800892000 03/09 10:52還放備註 是不是在臭

genic 03/09 10:53專業推

p2p8ppp 03/09 10:55長知識了

abadjoke 03/09 11:00專業推

godchildtw 03/09 11:00中共同路人,中共共鳴者,中共自己人

lbBPl 03/09 11:04專業文,推一個

clairehao 03/09 11:04

horseorange 03/09 11:05

intointo 03/09 11:06@@

butten986 03/09 11:09什麼專業,都是中共共鳴者

bill03027 03/09 11:10感覺大神分享

sky1314193 03/09 11:13推 長知識了

Hiiragi 03/09 11:17看完第一段先退回去看ID

deadjack 03/09 11:17長知識推

Maxwell0930 03/09 11:17有給文獻 專業 給推

wolftin 03/09 11:21

LYSLYS 03/09 11:21專業推

liuedd 03/09 11:25所以100g板豆腐,蛋白質8.5克,因為PDCAAS

liuedd 03/09 11:25較低,人體吸收的蛋白質比8.5g還低?

人體無法吸收蛋白質,吸收的是胺基酸 所以要看到底有多少的蛋白能被成功代謝成胺基酸 也要看蛋白質氨基酸的組成

chris12907 03/09 11:26高調

fleetindark 03/09 11:26專業推

andyjaw 03/09 11:27專業

jueda 03/09 11:32專業推

herculus6502 03/09 11:32你這一巴掌打得未免也太響

elliot0724 03/09 11:41推專業

hsi1028 03/09 11:44推 專業打臉

chinhan1216 03/09 11:45國安危機!

PettitteJr 03/09 11:45原po寫錯了,soy是90%,50%的是穀物,

PettitteJr 03/09 11:45PDCAAS差距沒有到兩倍那麼多

感謝peer review XD 已更正

pp688039 03/09 11:46專業推,打某群人一巴掌剛好而已

ShangLai 03/09 11:51

chord210 03/09 11:52

colucolu14 03/09 11:54認真文推~來8掛漲姿勢

citima 03/09 11:57專業推

jason20000 03/09 11:58有文獻就給推

GW1014 03/09 11:58好專業

wowowsakura 03/09 11:58

barry9527 03/09 11:5990-93% for soy 但還是推科普

剛剛趕著回去收實驗目幹,感謝revision!

jjsngjjsng 03/09 12:00專業推

moth543 03/09 12:01Professional

alasdair 03/09 12:03

※ 編輯: charliewong (73.235.22.24 美國), 03/09/2023 12:07:47

cobrasgo 03/09 12:07看完了,忘了先查ID,還好沒出現胡歌老

cobrasgo 03/09 12:07

八卦RickRoll

GYLING 03/09 12:07智障覺青

※ 編輯: charliewong (73.235.22.24 美國), 03/09/2023 12:12:24

Freeven 03/09 12:10專業推

tin989 03/09 12:16

b2233a44 03/09 12:18

ROCArmy623 03/09 12:18太專業了,覺青看不懂。

badruid 03/09 12:20

Cersei 03/09 12:23

JoJoSonic 03/09 12:23

ginnyhuang 03/09 12:24專業推,說得清晰明瞭。2023 還在吃

ginnyhuang 03/09 12:24蛋膽固醇真的是 lag 太久

haruna1214 03/09 12:24專業

shane8282 03/09 12:24

saskuran 03/09 12:25

sansiaman 03/09 12:26專業推,好幾天沒吃完整的蛋了,還我蛋

albert1229 03/09 12:26推專業

sansiaman 03/09 12:27

direct 03/09 12:29你怎麼期待覺青會理解?

多一個人了解總是好的,盡棉薄之力導正視聽

domon0525 03/09 12:32

Gokudo 03/09 12:32有reference給推

suckKobe 03/09 12:33

anstt 03/09 12:38專業推

naniplus 03/09 12:40推專業

ptt0805 03/09 12:44真的http://i.imgur.com/JwHfOeJ.jpg

IanLi 03/09 12:49

Tina741214 03/09 12:50專業

jiaaa1014 03/09 12:50

wise0701 03/09 12:50

iami1984 03/09 12:51還以為是張阿月

airaqua 03/09 12:53專業

Fordragon 03/09 12:53

alubaGG 03/09 12:56

locuss 03/09 12:58推好文,可憐覺青看不懂

willy911006 03/09 13:02

susanna026 03/09 13:07覺得 唉 菜埔蛋 菜埔豆腐會一樣嗎?

freedom80017 03/09 13:12我還以為後面又會講什麼業業老公的

freedom80017 03/09 13:12蛋白質吸收率超過100%= =

fissive 03/09 13:23推 認真

kkkkk9 03/09 13:33習大大可以取代玉皇大d,這樣他就會閉嘴了

lose116315 03/09 13:37白痴覺青 現再誰還缺蛋白質?當然是

lose116315 03/09 13:37因為想吃蛋 叫想吃蛋的人吃豆腐是腦

lose116315 03/09 13:37子有洞逆

Couldn't agree more

tf010714 03/09 13:58專業

kill11111 03/09 13:59不同品種的蛋PDCAAS會不會不同?(純好奇

不同品種是指雞蛋鴨蛋鴕鳥蛋?我沒有特別研究各種奇珍異獸的蛋所以不敢保證但我覺得應該不會差太多

suhaw 03/09 14:00我要民進黨 你給我共產黨 一樣嗎?

suhaw 03/09 14:01絕青就是智障

johnlin35 03/09 14:07推專業

shayching 03/09 14:19KMT也可以取代DPP就閉嘴了

fedex55665 03/09 14:23專業讚!

modernpkman 03/09 14:25不吃會死嗎?

miforward 03/09 14:35獗青不想懂,他們為党服務

tibial 03/09 14:39

CBGET5858 03/09 14:43你跟絕青認真…

breezewing 03/09 14:46專業推

ETTom 03/09 14:51感謝科普 專業推

pinkwl6 03/09 15:06推 很久沒看過這麼淺顯易懂的專業文

stu51211 03/09 15:15厲害

stu51211 03/09 15:15差點以為是阿月

mynewid 03/09 15:21CP值高的前提是便宜

ssnpiggy 03/09 15:26專業

cmcmcmcm2 03/09 15:47專業

x0003 03/09 15:53確實

adifdtd 03/09 16:04推專業且引用!唉,政治使人瘋狂就是這

adifdtd 03/09 16:05樣,陳時奮若不談政治,應該也是專業

a40547 03/09 16:53用心給推啦

andel121 03/09 17:14黨說了讓國軍多吃豆製品,不必再查資料

Alwayswithu 03/09 17:21專業推

vul3k4ai6 03/09 17:31聖光術!

leondemon 03/09 17:34可惜綠色側翼看不懂

沒關係 我本來就是寫給願意看的人看得!

LightBlueSea 03/09 17:36專業推

frappe 03/09 17:39

curance 03/09 18:02

philae1112 03/09 18:04

※ 編輯: charliewong (73.235.22.24 美國), 03/09/2023 18:24:38

cyf920210 03/09 18:18專業推

kilhi 03/09 19:35817不吃蛋 拒吃蛋 才有台灣價值

CSFV 03/09 19:52綠蛆都是低能兒看不懂期刊啦

marke18 03/09 19:52推~

cyli430 03/09 21:50料理方式有差嗎?什麼方式最推薦?

這個問題非常有趣,可以從兩個方向去切入 第一個是加熱方法不同導致的蛋白質變性程度差異 第二個是跟不同的原料一起烹煮導致不同的營養素之間造成的互動 可惜我目前還沒有這方面的知識可以給你明確的答案 但不管如何烹煮都不會對蛋本身的蛋白質胺基酸序列造成太大影響(應該) 也沒有那種煮了蛋白質就會流失的鬼話 唯一要小心的是不能生吃蛋白 蛋白中還有一種叫做avidin的醣蛋白,在沒煮過的情況下會與人體內的biotin結合 造成一種我們俗成蛋白障礙的疾病

ppp210218ccc 03/09 23:21推 專業

free112136 03/09 23:35

wc4eva 03/10 00:50專業文

taco20 03/10 00:58看到一半以為是張阿月

adminc 03/10 01:02推,太強了

rblovetw 03/10 06:53哎呦不錯這個屌

DDJwolf 03/10 08:13覺青沒時間看這麼多字

abb123456 03/10 08:32

lightbox 03/10 09:38推專業

narwhale 03/10 10:53看到專業文要先查ID,真的怕爆

dettifoss 03/10 11:38總召學長好電...

我都被電

Dragger 03/10 12:09推中二學長

你才中二 你全家都中二

miel 03/10 12:58專業文還有翻譯

sding 03/10 13:23覺青會說看完了 沒什麼

rdia1515 03/10 13:40朝聖推

hohoxun 03/10 14:29學長好

HOHOHOHO好

※ 編輯: charliewong (73.235.22.24 美國), 03/10/2023 15:42:35

HonFat 03/10 17:02朝聖推

andy0219 03/10 18:27推推

ksjr 03/11 00:14窩是人 不吃蛋