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Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵作者
billchen123
(比爾陳)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:42

※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言:
: 方法不先訂好
: 雙方都以為是用自己的方式比
: 對答案時才發現想的不一樣
: 就出事了
: 我試著找"非本次事件"(不是這幾天才寫)的文章
: https://i.imgur.com/5L8v7Ta.jpg

: 我是真的不知道這機構算不算中立
: 我想鄉民肯定能挖出很多內幕
: 來說這機構可信/不可信
: 沒準也是共和黨或民主黨的人在硬拗...
: https://i.imgur.com/33WTgWK.jpg
: https://i.imgur.com/8URppTk.jpg
: 咕狗翻譯是說
: https://i.imgur.com/XXshtth.jpg
: 需要領先 6 個百分點或更多,我們才能確信領先不僅僅是抽樣誤差的結果。
: 這邊是說確信啦
: 以內但兩端的值,也有可能是抽樣誤差
: 以機率當然是不高
: 但就是誤差範圍內
: 另外這幾天也有人說
: 這個抽樣誤差是在同一問題內時才有意義
: 如賴vs柯侯,誰勝誰負
: 把兩個問題的結果拉出來再互比,就不是看這個
: 如賴vs柯侯、賴vs侯柯,然後把柯侯vs侯柯拉出來互比
: 可能也有道理吧
: 但如果不能這樣比,怎麼會同意呢?
: 既然同意了,就是這樣比吧?
: 問題又回到了誤差範圍的雙方認知不同
: 簽下去時各自都認為穩了
: 我是不知道為什麼鄉民那麼篤定3%才是正確的算法?
: 至少兩種說法我都看到有人說
: 讓6%可不可恥是另一回事
: 一開始把方法都寫清楚就沒事了

這洗地ID看來每天腦袋都換不一樣的上來
查個資料然後大放厥詞
之前講過的
然後就忘記了


3%就是正確算法沒有錯啊
主要就是題目定義不夠仔細
存在解釋空間
(說不定也故意不想要太仔細 呵呵)

假設
A藍 46% 誤差區間 [43~49]
B白 48% 誤差區間 [45~51]

題目:「誤差範圍內,A獲勝」
這是B的讓利

A解讀成「AB誤差範圍內有交集,A獲勝」
結果為
A取上界49
B取下界45
俗稱讓6%

B解讀成「B的誤差範圍(45~51)內,A(46)落在其中,A獲勝」
B取下界45
俗稱讓3%

你覺得哪邊的解讀會比較合理?
也比較合乎情理?


另外
問題題項的確也有問題
找一個C選項
A比C
B比C
兩者結果拿來比較A與B獲勝結果
然後誤差的計算又用 A比B 這問項的計算方法
(A+B<100的情況下 又用A+B=100的情況的抽樣誤差來計算)
在統計上根本不會這樣比較的
沒有數學證明可以這樣比較
(這樣計算A B 問項的比例 A B 差距會縮小)
(因為 A + B < 100)


若一定要加入C然後定義抽樣誤差來計算
也會直接是 A比B比C 的問項來設計抽樣誤差
A比B才會有辦法比較,抽樣誤差才會計算得出來
(A+B+C = 100的情境下 比較 A B)

因此,故意設計這樣子的比較方法
別有用心就是了 呵呵


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.146 (臺灣)
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※ 編輯: billchen123 (60.251.182.146 臺灣), 11/20/2023 14:07:02

e2167471 11/20 14:08兩種都合理啊 不就看有沒有講好而已

e2167471 11/20 14:09數學上說得通 剩下就政治問題啊

a94037501 11/20 14:09侯跟柯民調單挑可以6%啊

billchen123 11/20 14:11就是沒講好啊 然後就有些ID高潮

bluesky2 11/20 14:12其實大家在民調公布前的想法都是B

billchen123 11/20 14:12然後鬼扯到信賴區間三小的

bluesky2 11/20 14:13所謂大家 是包括藍營的政論節目 都是這

bluesky2 11/20 14:13樣說 並且舉的例子也都是直接減3%

bluesky2 11/20 14:13但公布民調後 說法就變了

bluesky2 11/20 14:14在節目上 舉例子計算 都不當一回事了

Imotucc 11/20 14:14比差距的差距就是死忠柯粉算兩票阿

Imotucc 11/20 14:15柯粉:投柯不然就賴 侯粉:藍白怎麼配都好

Imotucc 11/20 14:15甚至不是 投柯不然就不投ㄟ

Imotucc 11/20 14:16我就不信他們恨民進黨恨成這樣

billchen123 11/20 14:16通常比例加起來要 100% 抽樣誤差

Imotucc 11/20 14:16選舉的時候投得下去

billchen123 11/20 14:16抽樣誤差計算3%的數學算式 才有意義

※ 編輯: billchen123 (60.251.182.146 臺灣), 11/20/2023 14:18:23 ※ 編輯: billchen123 (60.251.182.146 臺灣), 11/20/2023 14:21:01

illreal 11/20 14:20正確算法要先求[A-C1]-[B-C2]的誤差

billchen123 11/20 14:21反正類似於 抽檢輪胎那情境的算法

illreal 11/20 14:22A對C或B對C因為負相關及誤差傳遞誤差會變

billchen123 11/20 14:22一個Pair 比 另一個Pair的抽樣設計

illreal 11/20 14:22得相當大,但A對B有正相關能補一些回來

GoldBar 11/20 14:23兩邊都剛好發生+/-3%極限值的機率只有25/

GoldBar 11/20 14:2310000 。要是一開始講好用這個當讓分的

GoldBar 11/20 14:23話,連公海都不用去了:D(民調根本不用做

GoldBar 11/20 14:23了,直接讓就好)

illreal 11/20 14:29就算不考慮相關[A-C1]-[B-C2]的最終誤差

illreal 11/20 14:30都會變成sqrt(4*sigma^2)還真的3%變6%

illreal 11/20 14:31再來就是t=([A-C1]-[B-C2])/6%若>1.96

illreal 11/20 14:32就算是統計上信心95%的顯著差異

illreal 11/20 14:33寫錯,不是除6%,是除一個標準差

illreal 11/20 14:34/6 t>1就行了

billchen123 11/20 14:35雖然沒做統計相關工作了 你說的這個

billchen123 11/20 14:35我研究一下 感謝分享

billchen123 11/20 14:36初步看 感覺是T檢定的東西

sohaha 11/20 15:02這篇邏輯完全正確, 題目是A比C 或B比C,

sohaha 11/20 15:02應該是A比C有沒有統計意義,或B比C有沒有

sohaha 11/20 15:02統計意義。

sohaha 11/20 15:02結果變成A跟B在比有沒有超過統計誤差,請

sohaha 11/20 15:02問學術上要怎麼統計?就變成各說各話… 要

sohaha 11/20 15:02碼就A比B看有沒有統計意義或A比B比C有沒有

sohaha 11/20 15:03統計意義

billchen123 11/20 15:55我覺得A想要讓跟B縮短差距

billchen123 11/20 15:56有點刻意這樣設計問題

Rudy 11/20 18:29A和B還是可以比,要帶入兩者的相關係數

Rudy 11/20 18:31以這次的比法,A和B會是高度正相關

Rudy 11/20 18:31最後的誤差區間,其實會小於3%