Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言:
: https://i.imgur.com/5L8v7Ta.jpg
: 咕狗翻譯是說
: https://i.imgur.com/XXshtth.jpg
: 需要領先 6 個百分點或更多,我們才能確信領先不僅僅是抽樣誤差的結果。
難得統計在這次扮演這麼重要的角色,
我作為這個圈子的nobody, 感覺也應該盡點心力
p是支持率
Var(p)大約是p(1-p)/n, 開根號再乘以1.96就是抽樣誤差
為求讓大家都看得懂,
一般把p=0.5求粗估值, (0.5*0.5和0.4*0.6也差不多).
當n=1068時, 根號(var(p))*1.96 = 3%
比較兩位候選人得票率p1,p2
Var(p1-p2) = Var(p1)+Var(p2) - 2*r*根號(var(p1)*var(p2))
如果粗估p1=p2=p, 那麼var(p1)=var(p2)
var(p1-p2) = 2*var(p) - 2*r*var(p)
r是大家高中都學過的相關係數-1<r<1
(1)當r=-1時,
也就是一個人在選舉投給國民黨就一定不會投給民進黨, 完全負相關
var(p1-p2)=4*var(p), 開根號之後發現誤差範圍是原本的2倍
(2)現在p1=柯侯,p2=侯柯
這兩個數字並非是負相關, 反而是高度正相關,
投給柯侯的人有很高的機會也投給侯柯
如果r=0.8
var(p1-p2) = 0.4*(var(p)), 開根號後是原本的0.65倍, 不但沒增加, 還縮小了
當n=1068時, 這個誤差是3%*0.65 = 2%左右 <-不是國民黨說的5.X%
這個含意是:
"如果柯侯和侯柯的正相關性高達0.8,
那麼民調之中柯侯只要領先侯柯超過2%,
統計上就代表柯侯顯著勝過侯柯"
參考資料 Mathematical Statistics, Rice 3rd 11.3
備註:
統計學博士費鴻泰還是有水平的,
雖然他上節目說的我沒怎麼聽懂,
但是他總歸答對了這個問題
我不曉得簽上名的兩位政大和文大兩位教授怎麼看這個問題?
--
窩只簡單問一句, 正負3%等於讓6%對嗎
?
統計學博士還是有良知的
政大和文大 教授,我收薪水了...你不要問
你算錯,你要先算var(柯候-賴)這負相關
貼圖仔是不是不懂統計
推你的認真,打這些代號好麻煩
給6F, 不用
你忘記考慮豬猴這量子糾纏參數
這幾天看下來 你這篇是最白話的
你不覺得很有趣嗎? 台灣有幾個教統計的
卻沒有人願意出來發聲
因為是 (柯侯-賴)- (侯柯-賴), 賴
的支持率會消掉
剩政黨的人士發聲..
賴的支持在兩組都不一樣哪能消
不能消, 不過國民黨版本算法並沒有採計賴蕭支持率
※ 編輯: kh749 (36.224.243.40 臺灣), 11/20/2023 17:04:03這一題可得諾貝爾數學獎.
phat不一樣不表示p會不一樣,而且如果
假設p賴1 和 p賴2不同,那沒完沒了哦
侯柯和柯侯是負相關
算法上篇推文我有寫啊,6組民調只有一組
推
有顯著差異。光假設變數獨立無相關柯就輸
慘了。
XD
朱創造新的統計公式,可得費爾茲獎
民眾堂不懂不行嗎?去住海邊第一排吧!
國民黨根本沒說5.x%,沒採計賴的選項雙
方差距3%內是5:1
樓上加減乘除都算錯就別來亂了....
根據朱的說法,我個人覺得應該是雙重誤
導,當天的爭執讓朱誤以為柯是要求+-1.
5%為3%,打電話去問柯沒接,第二天柯逕
自宣布改為加計賴,然後說國民黨要求讓
6%。如果國民黨沒採計賴,3%就贏了幹嘛
要求讓6%?
那裏算錯?根據柯自己公佈的6組民調,
若不採計賴,直接兩處對比,大多在3%內
,你自己才算錯吧?你真的有去仔細看嗎
?
你一下5:1, 一下又不是, 到底你認為是多少?
我參選 統計上也該給我0+3 3%得票率吧
5:1是六組民調國民黨勝5組,什麼5.1?
你先去仔細看那六組民調啦,我敢說你一
定沒仔細看過
5:1看成5.1@@
不好意思, 加減乘除都不會的人我無法溝通
那網上到處都能找到,不用硬拗,不採計
賴就是雙方對比大多在3%內。
採計賴才會超過3%
另外民眾堂比的差距跟狗名黨比的差
距的還不同,真的是23共識
國民黨的5:1我也不知道他是怎麼算的
但國民黨的確是侯柯 柯侯直接相減
啊
18號當天早上,朱一開始質疑的是說好誤
差範圍內,怎會變+-1.5%?,稍晚看了柯
的記者會後,改為質疑不是直接對比嗎?
55大概是看狗名黨提出的差距吧
怎會變成要採計賴?所以從頭到尾也沒有
所謂要讓6%這回事
你今天民調都是做pk 賴 怎麼不用考
慮賴的影響
板上很多人距離了 若侯柯vs賴 34:46
;柯侯vs賴 33:34 你能說猴比較強
嗎?
*舉例
要不要採計賴我沒意見啊,問題從頭到尾
侯都沒說話,朱就是說我上面說的兩點質
疑,讓6%到底誰說的?
你那個例子是賴贏過侯,而國民黨的想法
是侯柯一樣能贏過賴
並且柯侯與侯柯在誤差範圍內,以國民黨
國民黨貼的圖片中 最後一行的民眾黨
的動員能力,不能算侯輸給柯
內參 明明差距是4.多 國民黨還是判
侯贏 我就不知道基準是啥
反正就我學過一點統計來看 今天各家
民調的誤差範圍本來就是給侯柯vs賴
寫錯了吧,用兩倍誤差範圍前面也有一個
或是 柯侯vs賴來做比較 因為這是各
無法解釋
自組別抽樣出來的標準差
55跟朱說對了,真的沒有6%是5.96%
倒數第三個,誤差範圍2.94,差距5.1,
算柯勝,這不符兩倍誤差的算法
55 那個誤差範圍 不能套在侯柯跟柯
侯身上 因為那不是他們的標準差
誤差範圍內侯勝比較多組,沒事主張兩倍
誤差幹嘛?
兩邊算法都有問題,我主要是說什麼6%,
或兩倍誤差,這並非國民黨主張
那問題就是 國民黨自己一開始也算錯
直接比較不是5:1 是4:2 然後丟給民
眾黨之後 他們想不出為啥會有5:1 所
以丟出雙倍說法 雙方雞同鴨講 反正
風向帶起來了 誰也不退讓
問題就在於 侯友宜不夠強 柯文哲不
想讓 阿我是直持白的 民調的結果讓
我解讀就是國民黨應該退讓 或是直接
做比較柯侯vs侯柯的民調 這樣的誤差
就是他們兩筆資料的標準差 沒有爭議
民眾黨不想當副手啦,電話都不接,正常
覺得對方算錯應該溝通一下吧?怎麼可能
完全不溝通直接噴對方要求讓6%?對方還
根本沒這樣要求
畢竟家人都哭了,幕僚也哭了,支持者十
分不滿,這種情況下柯即使想當副的也不
敢了,但不能被說毀約,於是趕緊想個下
台階,風向帶起來,這樣就沒有毀約問題
了
費鴻泰 講真話的
費鴻泰講真話了
差距的差距誤差根本遠遠低於3%
智障綠粉看不懂
你直接告訴我,侯友宜需不需要柯P讓6%才
能贏?
Yes or No就好
柯自己簽名,授權3位民調專家檢視了
政治問題政治解決,我只解決統計問題。
說的不錯
你這應該是kmt版的,民眾黨版的差距的差
距不適用
41
首Po這篇大概晚了兩天才發 我能理解政治大家會有不同的看法很正常 但統計學這種套公式的東西 為什麼還會有人有不同意見啊? 不是國中還高中數學的東西而已嗎X
很簡單因為柯文哲不要臉耍無賴。 然後再搭配大量網軍,把這麼不要臉毀約的行為,歸責在對方身上。 講明白點 你是民調專家喔,我相信在坐各位都不是 所以請不要在那邊裝民調專家。4
完全同意你的說法。 國民黨現在的說詞,就是你各位最討厭的詐騙集團說法。 正負 3% 來回等於 6% 的說法, 就是把 95% 信心區間偷改成 99.75% 信心區間。 如果用行車來比喻,X
方法不先訂好 雙方都以為是用自己的方式比 對答案時才發現想的不一樣 就出事了 我試著找"非本次事件"(不是這幾天才寫)的文章4
這樣比當然是錯誤的 錯誤的前提 後面的結論看都不用看 舉個簡單的例子 柯侯40% : 賴蕭30% 柯侯配勝柯文哲當選總統 侯柯40% : 賴蕭45% 賴蕭配勝賴清德當總統 但是國民黨會跟你說 柯侯:侯柯 都是40% 所以並沒有哪裡不同 可以這樣比嗎? 如果照國民黨的比法 那最後就是賴蕭這組獲勝!6
這洗地ID看來每天腦袋都換不一樣的上來 查個資料然後大放厥詞 之前講過的 然後就忘記了 3%就是正確算法沒有錯啊
爆
Re: [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設(預設值的概念),只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)37
Re: [新聞] 統計教授上課啦!朱立倫:絕無要求白讓6%都是一幫一知半解的,公式的1.96乘上開根號π乘上1-π除上n,針對的是原值啊。 調查原值是多少,46%這些值啊,不是100%,所以+-3%是46%的3%。直接加減3%相當於擴大 了兩倍。 如匯流 柯侯48.3%,侯柯46.5% 48.3*(1-2.17%)-46.5%*(1+2.17%)=0.15% 為正數,說明不 在誤差範圍內,柯侯贏啊。33
Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫:柯文哲一: : 朱立倫表示,他有點教授性格,他把統計誤差與公式,都背給大家聽,1068份樣本數,誤 : 差範圍是正負3個百分點;2000份樣本是正負2.2個百分點,3000份就是正負1.75個百分點 : ;若要到柯所主張的正負1.5個百分點,那要4250份。現在統統不要講百分之幾,全部回 : 到統計誤差,每份民調都有很明確的統計誤差。31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?25
Re: [討論] 到現在還在凹6%柯侯對賴時 柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma 賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma 侯柯對賴時 侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?16
Re: [討論] 到現在還在凹6%推文不好說清楚,只好回文佔版面。 : E^2[(A-B) + (C-D)] : 總之要表達的是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))] 這兩個是不同的東西 : → chordate: 雖然按照你設定的相關係數結果應該不會 114.32.7.252 11/19 07:439
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的這個統計誤差其實就是基於民調得票率的標準差而來的 也就是 sqrt{(真實得票率*(1-真實得票率))/樣本數}*z_0.025 其中sqrt是開根號的意思 而z_0.025 = 1.96 代表的信賴水準95%下要考慮的常態彧值 但真實得票率 投票前不知道 所以利用民調結果plug in去近似 假設樣本數1000的情況下 差不多就是3%7
[討論] 到底誤差該算多少?可能這邊會用一點統計的名詞,不是很深入,大概知道標準差是怎麼算出來的就可以了 如果從同一個母群體有兩組異質抽樣數據,這兩組數據如果要做相加或者相減 標準差的算法不是直接相加或相減 舉例而言,如果有兩個蘋果A與B 同一個秤多次秤A重,得到一組平均值a與標準差m,多次秤B亦得到一組平均值b與標準差n6
Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差, 意思就是說,假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭
爆
[問卦] 調查結果出爐 自殺並非職場霸凌導致爆
[問卦] 勞動部流出那個音檔 聽起來根本瘋子吧?爆
[問卦] 沒人發現台灣生育率會全球最低很奇怪嗎!43
[問卦] LIVE 勞動部記者會 謝宜容沒出來道歉?45
[問卦] 為勞動部輕生者走上街頭你們願意嗎?41
[問卦] 冬天當兵有多痛苦?37
[問卦] 為何台獨總統一開戰就逃了?52
[問卦] 為什麼捕殺綠鬣蜥犯法39
[問卦] 有沒有台女真的很暈8+9的八卦?26
[問卦] 13坪1+1房是不是現在主流?27
Re: [問卦] 沒人發現台灣生育率會全球最低很奇怪嗎!15
[問卦] 棒球板某個顏色加油被推爆,不同的被噓30
Re: [問卦] 淘寶比蝦皮便宜又快21
[爆卦] 張獻忠的車要怎麼閃,中媒廣宣傳50
[問卦] 找一部主角老是亂丟槌子的片16
[問卦] 〓.〓 早上遇到床邊小賊是不是要偷看阿19
[問卦] 媒體為啥喜歡寫「A打臉B」12
Re: [問卦] 共產黨沒殺台灣人 台灣人在恨什麼9
[問卦] 中國最近到底怎麼了12
[問卦] 理性討論 中國參加韓戰到底為了啥?15
[問卦] 找一部劉德華跟梁朝偉在天台上飆戲的電10
[問卦] 綠鬃蜥獎金明顯就是要自肥吧43
[問卦] 黑神話悟空被提名今年GOTY14
[問卦] 冒昧問一下 農業部發8000萬的預算哪來的12
[問卦] 捷運手扶梯宣導左側站立不見了?8
Re: [新聞] 男認識女童3天衝動3次 檢批「世界公罪」10
[問卦] 火鍋界霸主6
[問卦] 會不會台灣麥當勞,其實經營得很艱難?10
[問卦] 為什麼中國人沒辦法自由和民主?9
[問卦] YES! 裝了諾頓防毒軟體!