[問卦] 袁崇煥被凌遲 導致大明滅亡？

syntax123 06/19 20:11殺千刀

OPPAISuki 06/19 20:11廣西又淹水了 你到底是不是廣西人?

shiriri 06/19 20:12支那事務

pauljet 06/19 20:12袁缺點很多 但是亂世哪有那麼多人才可以

pauljet 06/19 20:12殺？

OPPAISuki 06/19 20:12你都不在乎廣西暴雨淹水的嗎?

pauljet 06/19 20:13就算是秦始皇 也要給王翦貪污啊

charlie01 06/19 20:13呃 你知道大明不是亡於滿清嗎？

derrick1220 06/19 20:14加派3餉的遼餉87%讓他拿去付薪水蓋

derrick1220 06/19 20:14碉堡 但戰果極有限 明財政崩潰 袁也

derrick1220 06/19 20:14要負很大的責任

nashieh 06/19 20:15下一篇 毛文龍被袁崇煥殺掉才是導致大明

nashieh 06/19 20:15滅亡的原因

darkbrigher 06/19 20:16別瞎掰好嗎 洪承疇跟袁崇煥又沒關係

TyuzuChou 06/19 20:17反了

darkbrigher 06/19 20:18吳三桂在袁崇煥死後兩年才當上總兵

AntiqueTea 06/19 20:18皇帝無能又愛干預找人頂鍋，有100

AntiqueTea 06/19 20:19個袁崇煥也換不掉一個崇禎，無能不

AntiqueTea 06/19 20:19是可怕，可怕的是很勤快的無能！

derrick1220 06/19 20:20想靠築城壓縮後金的生存空間 結果壓

derrick1220 06/19 20:20到人家從喜峰口入關直取京師 最好笑

derrick1220 06/19 20:20的4那路徑 東突厥 女真人 蒙古人 都

derrick1220 06/19 20:20走過 全世界都知道會從那裡入關 就

derrick1220 06/19 20:20袁督師不知道

heyd 06/19 20:21袁崇煥也根本不可能五年平遼 早殺晚殺還是

heyd 06/19 20:21殺然後換一個

AntiqueTea 06/19 20:21假廣西人是在指李克強被習近平幹掉

AntiqueTea 06/19 20:21之後導致中國財政快速的邁向死亡，

AntiqueTea 06/19 20:21是嗎？

akakbest 06/19 20:21殺魏忠賢比較像吧 那皇帝不懂制衡重要

riker729 06/19 20:22不殺也只是晚幾年滅亡 沒用

darkbrigher 06/19 20:22有智障殺了毛文龍 沒牽制的滿清可以

darkbrigher 06/19 20:23放心出門遠征 於是隔年滿清入關

darkbrigher 06/19 20:23不說的話還以為袁崇煥是內奸呢

hippo998 06/19 20:34主要是連年災荒民變沒錢打更多的仗了，

hippo998 06/19 20:34另外拿孫承宗曹文紹孫傳庭盧象升來對比

hippo998 06/19 20:35，袁崇煥真的沒那麼重要

hippo998 06/19 20:41要不是李成梁(集團)晚年爛掉,哪來後面

hippo998 06/19 20:41一堆事

cccict 06/19 20:47都是小冰河期的錯，一個人沒有那麼大的力

cccict 06/19 20:47量

ludada 06/19 21:02原因太多，但最大責任是皇帝，明末皇帝都

ludada 06/19 21:02是在比爛的，崇禎更是天才，把治國當用電

ludada 06/19 21:03腦玩三國志

riker729 06/19 21:05就算換個皇帝 也撐不了幾年 制度性問題

riker729 06/19 21:06整個官僚體系僵化 大家都只想狂撈

riker729 06/19 21:06想想台灣也是 面臨戰爭 但大家只想賺錢

hippo998 06/19 21:28明朝特定軍隊(私兵)的多樣性和戰力真不

hippo998 06/19 21:28是後來的大清朝能類比的，實在是內外在

hippo998 06/19 21:28問題太多，從宦官監軍皇帝划船一路到小

hippo998 06/19 21:29冰河能吐槽的點太多了

hippo998 06/19 21:32開版的說研究過明史還能講出一堆狗屁結

hippo998 06/19 21:32論真不簡單

hippo998 06/19 21:34連最最基本的當年明月寫的書都沒看

CourantTseng 06/20 12:14你是看金庸袁崇煥評傳在研究的吧