Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

birdy590 05/10 12:32狀況完全不同 好好經營純守勢荊州很難丟

birdy590 05/10 12:32就變成和後來一樣雙方各打各的

milk7054 05/10 12:33沒用，荊州都被滲透差不多，關羽在荊州

milk7054 05/10 12:33也是半夜被綁去東吳砍頭

birdy590 05/10 12:34哪來的滲透? 不然幹嘛那麼麻煩白衣過江

birdy590 05/10 12:35正常狀況江邊都有防線, 只是兵被抽光了

tv5566 05/10 12:36孫吳就背刺咖 荊州也不是孫吳的 算劉備打

tv5566 05/10 12:36的

birdy590 05/10 12:36"至羽所置江邊屯候，盡收縛之"

birdy590 05/10 12:36演義的污染真的很嚴重 Zzzz

smallpig02 05/10 12:36江東就說是孫的啊,劉也被煩到承認啊xd

tv5566 05/10 12:37孫吳不背刺 以二哥的實力真的難講

birdy590 05/10 12:37難講什麼鬼 根本死定了

birdy590 05/10 12:37最佳結果是被魏國援軍打退回出發點

SSSONIC 05/10 12:38應該是找機會背刺東吳 形成二分天下局勢

kingstongyu 05/10 12:38糜方,士人都被吳國圍城兵又被抽調只

birdy590 05/10 12:38水淹七軍是剛好碰到十幾年一次大洪災

tv5566 05/10 12:38而且劉都和孫吳講打贏會分荊州給孫吳 二

darkbrigher 05/10 12:38現在一堆人認為荊州是借的就是孫吳側

tv5566 05/10 12:38哥真去打就被貝刺了

birdy590 05/10 12:38跟個人能力沒有半毛錢關係

kingstongyu 05/10 12:39能投降,且糧也被調走城是守不住的

darkbrigher 05/10 12:39翼長期洗腦的結果

birdy590 05/10 12:39關羽從一開始根本就不應該北伐 毫無勝算

birdy590 05/10 12:39不管是不是借的 蜀國實質佔領就很難攻下

birdy590 05/10 12:40關羽北伐第一個達成的就是魏吳談了合作

birdy590 05/10 12:40兩邊都把雙方前線的大軍調往荊州

birdy590 05/10 12:40隨便一支都比關羽的總兵力還多 這能打嗎

kingstongyu 05/10 12:40孟達劉封出兵援關羽上庸也可能被拿下

birdy590 05/10 12:41孟達帶的是私兵, 劉封是被派去監視他

tv5566 05/10 12:41所以二哥就笨 被吳國拱一下就去打魏國

kingstongyu 05/10 12:41彼時漢中之戰剛打完,荊州的情報傳到

birdy590 05/10 12:41劉備只給了他小幾千人 最後兩個人翻臉

birdy590 05/10 12:42孟達加上當地士族 輕鬆就把劉封打跑了

tv5566 05/10 12:42吳國就是民眾黨吧 遲早背刺

kingstongyu 05/10 12:42蜀地和漢中時出兵援荊州已經來不及了

birdy590 05/10 12:42堅持要北伐自找的 跟吳國有什麼關係

birdy590 05/10 12:42現實上關羽就算有通報也趕不回根據地

rainight1218 05/10 12:42湘水之盟後就沒這問題了，就老孫無

rainight1218 05/10 12:43賴又無能罷了，告訴我們不要跟信用

rainight1218 05/10 12:43差又貪婪的做朋友

birdy590 05/10 12:43步兵從襄樊回去至少要半個月 然後還斷補

tv5566 05/10 12:45二哥大概也是被吳國一直煩才北伐的 然後

tv5566 05/10 12:45被背刺 超婊的

birdy590 05/10 12:45沒聽說過 記載都是他個人堅持 還不聽勸

birdy590 05/10 12:45吳國跟關羽關係爛透了 哪可能一直煩

kawhidurantt 05/10 12:48東吳只借個南郡 還的時候要劉備還

kawhidurantt 05/10 12:48整個荊州 而且荊州其餘四郡明明都

kawhidurantt 05/10 12:48是劉備方親手打下來的

birdy590 05/10 12:49那些都不重要 重要的應該是牢牢握在手裡

birdy590 05/10 12:49而且明知雙方認知有差異 還完全不當回事

kawhidurantt 05/10 12:53然後漢中之戰前 劉備也把長沙 零琳

kawhidurantt 05/10 12:53 桂陽給東吳了 當時東吳方也同樣了

kawhidurantt 05/10 12:53 結果孫十萬自己派十萬大軍打合肥

kawhidurantt 05/10 12:53被揍得屁滾尿流 見北伐無望才又來

kawhidurantt 05/10 12:53打劉備荊州的主意

birdy590 05/10 12:54東吳內部紀錄 很早就想要關羽的命了

birdy590 05/10 12:54關二哥還是不當一回事 那死了是自然

birdy590 05/10 12:55根本是一直在打荊州的主意

birdy590 05/10 12:55不要把吳國當成蜀國的小弟 從來都不是

birdy590 05/10 12:55以為蜀比吳強也是錯很大 從來就沒有過

birdy590 05/10 12:57關羽北伐前是國力最強的時候 仍弱於東吳

areett 05/10 12:59吳要入主中原一個要打荊州,另一個要進逼徐

areett 05/10 12:59州,所以孫十萬才要去打合肥,當然最好是蜀

areett 05/10 12:59從漢中&荊州2路+吳也打贏合肥~3路北伐來一

areett 05/10 13:00起瓜分魏地;那是最理想劇本

birdy590 05/10 13:00荊州這路不一定要打, 而且史實上襄樊

birdy590 05/10 13:00也是很難越過的關卡

birdy590 05/10 13:01地形嚴重受限的地區 並不適合大規模進攻

birdy590 05/10 13:01漢中其實也是一樣 一堆谷地被卡死就死了

birdy590 05/10 13:01不管派多少軍隊 過不去就是過不去

njpbjp6 05/10 13:03沒有借啦，原本就不是東吳的，一開始就是

njpbjp6 05/10 13:04換地，打下益州後怕東吳不爽還有重新劃地

njpbjp6 05/10 13:04，蜀漢承認那打東吳就師出無名了，大耳哪

njpbjp6 05/10 13:04那麼低能。

berryc 05/10 13:07同意, 吳國早晚要背刺

berryc 05/10 13:08還跟你聯盟看你打下長安喔? 那不就要下跪

berryc 05/10 13:08向你蜀國稱臣啦?

kawhidurantt 05/10 13:21問題是東吳後來馬上又跟魏國稱臣

kawhidurantt 05/10 13:21自稱大魏吳王惹

dong531 05/10 13:38關羽太廢還想北伐啊？

senscircadvs 05/10 13:41事實上不北伐會滅更快吧?

darkbrigher 05/10 13:45就側翼洗借荊州 實則是用江夏換的

rlrbc 05/10 16:20真的，不管荊州沒丟，夷陵沒打還是會被東

rlrbc 05/10 16:20吳背刺荊州

rlrbc 05/10 16:22畢竟吳魏的君王私底下還有往來

rlrbc 05/10 16:26襄陽難打正常，南宋時期都可以撐住蒙古大

rlrbc 05/10 16:26軍猛攻好幾年

aron0425 05/10 16:33你搞錯了，是魯肅G掉孫十萬才會到處發

aron0425 05/10 16:33經驗包