PTT推薦

[問卦] 京華城案都委會對於20%適法性的認定關鍵?

看板Gossiping標題[問卦] 京華城案都委會對於20%適法性的認定關鍵?作者
alphabat
(alphabat)
時間推噓38 推:39 噓:1 →:112

研究了一下歷次會議紀錄
關於京華城這次20%的容積獎勵適法性問題
前面很多委員包含彭副市長都曾多次發言對於適法性的疑慮

因此, 於都委會109/12/24的第 775 次會議決議:

本案組成專案小組,就容積獎勵項目之公益性、對價
性、適法性等議題詳細討論後再提會審議。請徐國城
委員擔任召集人,其餘小組成員由召集人指定,委員
所提建議請申請單位及市府納入檢討修正。

之後於110/03/18都委會京華城第1次專案小組會議

都發局代表發言

1.有關都市計畫容積獎勵除法令規定外,目前有幾個都市計
畫案有獎勵,例如市民大道沿線因鐵路地下化,對於開發
期程及街廓合併訂有獎勵;另全市早期有一些遷建住宅為
鼓勵更新,政府主動訂有開發期時程獎勵;又捷運東延段
沿線有老舊社區,政府為鼓勵參與聯合開發及都市更新,
亦訂有都市計畫獎勵,這些是政府基於為鼓勵都更、捷運
發展,有一些都市計畫獎勵。

2.有關是否可在都市計畫內載明獎勵,市府與申請單位非常
謹慎,在進行法定程序前提委員會先行研議,如同申請單
位所說,本案基地位置具特殊性,故擬透過公益性與公共
性之整體規劃設計爭取容積獎勵,並規範申請都市計畫獎
勵容積不得超過 20%,加計容積移轉後上限是 1.5 倍,獎
勵項目包括智慧建築、綠建築、耐震建築、建築特色典範,
公共開放空間、無障礙通用設計、新技術應用等,由申請
單位循都市計畫第 24 條自行提出。


接著, 該次會議召集人徐國城委員就發言
1. 大家都希望本案可以往前走,有關提出新容積獎勵項目
的適法性,都發局提到本案基地有其特殊性,再加上曾提
都委會研議,故適法性似乎是符合的。


故適法性似乎是符合. 故適法性似乎是符合.. 故適法性似乎是符合...
https://imgur.com/a/xND2lvG


從這邊開始, 之後的會議都是著重在 公益性 與 對價性 來討論了

依照當時都發局的說法, 這20%的獎勵上限似乎是常常被使用到?
(不知道同樣有被監察院指出缺失要求檢討改善的"臺北好好看"計劃
是否當初也是臺北市政府自創的獎勵辦法? https://imgur.com/a/sIAFOqk )


最後, 順帶提一下從會議資料中看到
京華城雖然是循都市計劃法第24條爭取到容積獎勵的第一案
但其實後面還有第二案 信義D3
https://imgur.com/a/X0GzFXa
所以其實市府有把 "循都市計劃法第24條爭取容積獎勵"
這一條路做為一個通案, 並不是只有獨厚特定財團

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.212.152 (臺灣)
PTT 網址

flavorBZ 09/05 13:07那就是無罪啊

WINNERVVV 09/05 13:08連20%都有法源,我真的不知道傻鳥怎麼

WINNERVVV 09/05 13:08

George72 09/05 13:08是說,裡都委會面是要全票同意才通過嗎

IAMQT 09/05 13:09看你名字 文哲 就羈押

George72 09/05 13:09不然,每件事一定會有反對意見吧?

看會議記錄, 好像都只有發言討論, 沒有投票

boredboy 09/05 13:09傻鳥會說那信義D3也圖利

George72 09/05 13:09檢調應該先羈押都委會成員釐清?

nvlsvee 09/05 13:1020%根本沒問題,綠圾賤畜就是廢

ronga 09/05 13:10快去查徐國城委員有沒有收小沈的錢

betcha 09/05 13:10現在講感覺 不講證據 法綠就是這樣的

sexygnome 09/05 13:10阿綠說違法就是違法,圖利市民就是違

sexygnome 09/05 13:11法啦

sexygnome 09/05 13:11要剝削市民,壓榨市民才能當個好官

gigiabc 09/05 13:11第一個有講的提到都更呀

AmigoSin 09/05 13:11重點是,整個決議是不是柯文哲指示

AmigoSin 09/05 13:12但是合議制還要證明全部委員都有受指示

gigiabc 09/05 13:12適法性似乎符合 似乎也敢過 彭副很勇哦

說這句話的是該次會議召集人徐國城委員, 與彭副無關

hddt 09/05 13:12一堆傻鳥,現在這樣處理別人,哪一天不高興就

hddt 09/05 13:13處理你

fwrr 09/05 13:13阿北檢問的案就不是京華城阿 阿北出來不是

fwrr 09/05 13:13有講北檢拿a案問bc案

dan310546 09/05 13:14這種20%今年就又被監察院糾正了

gigiabc 09/05 13:15史上第一例 結果你用「似乎」就過關 怪不

gigiabc 09/05 13:15得現在吃雞鴨飯==

betcha 09/05 13:16請給綠色的純淨審判空間

keydata 09/05 13:20台北好好看不也是第一個用臨時公園換永久

keydata 09/05 13:20容積,讓一堆建商開心

Dayton 09/05 13:21有個前後討論都不看的只會看到一句就高潮

tony3366211 09/05 13:22黨說違法就違法,法官說抄襲就是抄

tony3366211 09/05 13:22襲,在那邊叫什麼

brightest 09/05 13:22所以市府到底可不可以自己增設獎勵?

wu7477 09/05 13:24台北都更這慢,容積率是主因新市鎮都超高

brightest 09/05 13:25阿苗說不是都更 不是危老 就不能獎勵

brightest 09/05 13:25他說了算嗎

gigiabc 09/05 13:27重點是京華城能不能自提容積獎勵

※ 編輯: alphabat (122.147.212.152 臺灣), 09/05/2024 13:29:55

MicroB 09/05 13:29https://imgur.com/cE9RN99

chisholee 09/05 13:31似乎合法為何如此底氣不足

chisholee 09/05 13:33不要被關也底氣不足現在還在牢裏呀

Dayton 09/05 13:33某個還在跳針自提的至少內文該看完吧…

gigiabc 09/05 13:35史上第一例 用似乎可以的態度 有正常公務

gigiabc 09/05 13:35員敢這樣嗎?

gigiabc 09/05 13:36對了 徐說的都委會研議 也是柯指派的哦

gigiabc 09/05 13:36不然一般都是被動審議就好==

ginholan 09/05 13:36不是危老也不是都更,是奉交下準用都更

ginholan 09/05 13:37這個準用都更就是便當會運作結果

gigiabc 09/05 13:37都委會京華城 研議過程有沒有另外會議紀

gigiabc 09/05 13:37

ginholan 09/05 13:38前半段就出問題了,後半段再怎麼適法都

ginholan 09/05 13:39沒用,更何況還是「似適法」

Dayton 09/05 13:40還在跳針 都市計畫就允許地方給容積獎勵

Dayton 09/05 13:40為了整體都市計劃需求本來就是可以的事情

Dayton 09/05 13:40都發局代表發言其實就有講到兩者需求關連

ginholan 09/05 13:40也難怪當時最早一堆委員反對

gigiabc 09/05 13:40積極介入 量身打造 結果適法性是「似乎可

gigiabc 09/05 13:40以」

gigiabc 09/05 13:40這樣你各位真不覺得怪怪的哦

gigiabc 09/05 13:41你不要跳針啦 要先有東西裁量 才有裁量權

gigiabc 09/05 13:41都市計畫法有讓你自提容積喔?

gigiabc 09/05 13:42Q:都市計畫法能不能自提容積?

gigiabc 09/05 13:42A:似乎可以

Dayton 09/05 13:42所以gigiabc已經有成見了嘛

Dayton 09/05 13:42難怪專業會議討論內容半點都聽不進去

ginholan 09/05 13:43那這樣是不是所有建商都能用「都市計劃

gigiabc 09/05 13:43就說了 史上第一例用似乎可以 就很奇怪啊

gigiabc 09/05 13:44而且都委會本可以等審議就好

gigiabc 09/05 13:44是柯積極叫都委會去研議的

ginholan 09/05 13:44蓋到一半或還沒蓋的都重送20%給他們?

ouvuo 09/05 13:44都計法第24條沒有規定可以獎勵容積

gigiabc 09/05 13:44你老闆叫你做事 你說應該可以 會不會被罵

gigiabc 09/05 13:44更何況公務員

ginholan 09/05 13:45那這樣全台北市所有剛送建的建商都87?

ginholan 09/05 13:45晶華城自拆重蓋多給20 %

a089851583 09/05 13:46專業

EfiwymsiAros 09/05 13:46都委會還要連結到柯 根本亂槍打鳥

ginholan 09/05 13:46其他建商如果比照辦理,算不算都市計劃

Dayton 09/05 13:47去看都審會議啊? 送? 開一堆條件要達標

Dayton 09/05 13:47回饋項目還被都審委員打槍 要求加高

Dayton 09/05 13:47一些項目說不能只做其一要全部都做

EfiwymsiAros 09/05 13:47你趕快叫財團蓋到一半重新議 看是財

Dayton 09/05 13:47來來回回好幾次 拉高回饋好幾次

EfiwymsiAros 09/05 13:47團聰明還是你聰明

ginholan 09/05 13:47而且蔣市府已經做出裁定,這種自拆給20%

gigiabc 09/05 13:47不是 跟開不開條件有什麼關係啦

gigiabc 09/05 13:48都市計畫法就沒說可以提容積獎勵了==

ginholan 09/05 13:48未來不能再出現

Dayton 09/05 13:48能講的像申請方要什麼都給什麼真的太扯

ginholan 09/05 13:49就表示京華城肯定是不合都市計劃常態

ginholan 09/05 13:49但蔣市府也不敢貿然勒令停工

MyGuitar 09/05 13:50都計24條榮機辦法在細則 請仔細看

ginholan 09/05 13:50因為建照發了又逼停工市府一定挨告

dreamyello 09/05 13:51有幾個推文的目的性很強

dreamyello 09/05 13:51先畫靶再喬彈道還是免了吧

MyGuitar 09/05 13:51這東西已經有說明 蔣市府也認為沒問題

MyGuitar 09/05 13:52真要有問題 監查院392->560問題比較大

ginholan 09/05 13:52有沒有問題是法院說了算 大家就等吧

MyGuitar 09/05 13:53一個監委 不是許多監委認定

Dayton 09/05 13:53你這不就在說地方政府不能給容積獎勵????

ginholan 09/05 13:53如果真沒問題 我相信最後一定大家回家

Dayton 09/05 13:53??

Dayton 09/05 13:53如果這是你的大前提 那跟你講就浪費時間

gigiabc 09/05 13:53先建立在「似乎可以」 後面那些討論才能

gigiabc 09/05 13:53進行下去

ginholan 09/05 13:53都不會有人被關 不是嗎?

dreamyello 09/05 13:54有人是想討論 有人是想證明有罪

dreamyello 09/05 13:54這還有什麼好講的 笑死

wonderlands 09/05 13:54阿不就硬要過 所以遊走法律邊緣

gigiabc 09/05 13:55柯市府 蔣市府的都發局 成份一不一樣?

gigiabc 09/05 13:56遊走法律邊緣 史上第一個敢這樣走 就很勇

gigiabc 09/05 13:56啊==

uhbygv45 09/05 14:02傻鳥還在幻想不合法 可憐

uhbygv45 09/05 14:02而且根本就不是第一案 亂扯一通

gigiabc 09/05 14:08用都計法24條自提容積獎勵的 不用20% 北

gigiabc 09/05 14:08市前例在哪?

vutuv 09/05 14:10講信義D3是想咬另外一個圖利案嗎?

vutuv 09/05 14:11都計法24根本就不是在增加容積,這是官員

vutuv 09/05 14:11圖利找理由鑽

Demia 09/05 14:19難怪不同意的委員都被換掉了,然後就同意

Demia 09/05 14:19囉,這樣當然沒有圖利的問題啊,對吧

vutuv 09/05 14:25法務局早就說都委會不能自行創設容獎,即

vutuv 09/05 14:25使都委會做出創設容獎的決議還是不合法

cogitation 09/05 14:26客觀爭議點兩個

cogitation 09/05 14:261.各級都市計畫委員會組織規程有沒有

cogitation 09/05 14:27都委會創設容積獎勵制度的法源

vutuv 09/05 14:27法務局說都委會不能創設容獎,33一定知道

cogitation 09/05 14:272.都市計畫法24到底能不能給容積獎勵

gigiabc 09/05 14:2924條自擬變更計畫 有沒有包含自提容積獎

gigiabc 09/05 14:29勵 讓市府審?

vutuv 09/05 14:29講都計法24條可創設容獎的請把24的法源看一

vutuv 09/05 14:29下,根本不是在提升容積,亂扯一通

vutuv 09/05 14:33首先24條要政府先有當地發展計劃,地主有

vutuv 09/05 14:33不同意見,地主為配合才提計畫分區應該怎

vutuv 09/05 14:33麼改,亂曲解成可以自提容獎

vutuv 09/05 14:34北市府根本就沒修改當地分區計劃,地主根

vutuv 09/05 14:35本就無法源可自提計劃,更無自提容獎

vutuv 09/05 14:36也就是說24條是發生在重劃區,市府有變更

vutuv 09/05 14:37分區才能用的到

Cactusman 09/05 14:37現在說你不符合就不符合 囉嗦什麼

liveinmyway 09/05 14:37党檢是看名字在辦事的

vutuv 09/05 14:40還在說24條可以合法創設容獎豈不是把地院

vutuv 09/05 14:40高院法官都看不起?他們都認為20%容獎違法

cherita 09/05 15:47要自提細部計劃進審議會阿,是公權與私權

cherita 09/05 15:47為公眾利益來喬,是合法的

pieceofcake 09/05 17:01地院高院沒有八卦法院強拉,八卦法

pieceofcake 09/05 17:01院都說合法,沒問題哪有什麼違法,

pieceofcake 09/05 17:01可惜都沒去就阿北

ZAXUS 09/05 18:13問題是在都市計畫法裡沒說可以有權設容積

ZAXUS 09/05 18:13獎勵吧 直接就套用都更條例的獎勵方式 沒

ZAXUS 09/05 18:14有前例可循 整個會議記錄也沒人站穩立場

ZAXUS 09/05 18:14對法規不夠嚴謹 法務局針對自設獎勵制度有

ZAXUS 09/05 18:14提醒一次 但聽起來也沒得到正面回應

ZAXUS 09/05 18:14可能覺得公益性夠高就能彌補吧