Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???
※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: 美國１９世紀也瘋狂蓋鐵路阿
: 美國國土跟大陸多不多大，１９世紀的美國人
: 比現在更少， 一定更多鳥站
: 但歷史評價是：美國國力得到提升
: 怎麼平平是軌道建設（現在大陸高鐵已經４萬公里了，
: 跟１９世紀美國鐵路差不多了），在大陸就產生問題？
: 是因為美國鐵路是在貨，大陸是載人嗎？還是因為現在是航空時代
: 根本不需要鐵路？？
: 不過就貨運效率還講，飛機不可能贏過鐵路的
: 話說大陸高鐵轉貨運會不會好一點?
高鐵不需要轉貨運，高鐵會新增大量客運
能力，然後削減普鐵線路上的客運，普鐵
就可以新增大量貨運了。
目前大陸的策略就是高鐵可以讓滿負荷運轉
的舊普鐵線路專注貨運。
用普鐵線路增加的盈利補貼高鐵，用東部
地區的高鐵盈利補貼西部虧損的高鐵。
而且大陸的高鐵虧損並沒那麼嚴重，根據
現在的的資料看，每日開行40對以上列車
的高鐵就能不虧損，每日開行60對以上列車
的高鐵就能大幅盈利，每日開行80對以上
列車就是印鈔機了。
大陸能做到每日60對以上的高鐵不到10條
，主要幹線都能做到60對以上，比如北京
武漢廣州，北京上海，北京天津，上海武漢
，上海廣州，北京哈爾濱，還有京津冀
長江三角洲和珠江三角洲以及川渝等一大堆
短途高鐵班次也很多等等。
而且中東部八成以上高鐵都能做到每日開行
40對列車以上。多數處於微利狀態。
西部高鐵就比較慘了，雲南貴州甘肅新疆
這幾省特別突出，高鐵都是虧損。現在是
用東部高鐵和普鐵的盈利來補貼。
西部的普鐵盈利都很不錯，因為西部有大量
礦產，還有一大堆大宗貨物運輸需求，哪怕
是青藏鐵路，在十多年前就已經實現了超過
設計值的滿負荷運行。
--
擔心對岸高鐵虧損問題幹嘛？
中國這麽強還一堆窮人就知道在騙= =
終於有明理人了，每天看三明治真的變
井蛙井蛙
規模起來後 不太擔心虧損問題
大陸每公里高鐵的造價只有台灣的三四分 之一 每列高鐵列車的採購價格是這次日本給台灣 採購列車報價的六分之一以下 這就是規模效應。當然也跟日本故意坑台灣 有關係。
然後就老調重彈什麼西方剝削 中國現在完全
國民有能力搭 又有規模
可以鎖國 東西不賣給西方鴨
賺爛
就說台灣高鐵 打趴了幾種運輸工具
這麽強自己玩就好 何必傾銷西方貨物
中國的問題在人民還是窮的.內需不足.
貨賣不出去人民更窮.死循環.活水沒造起來
中國這麽強為啥窮 可以好好思考一下
共產和資本的差別在這.沒法真藏富於民
其實就是有錢人跑惹 有錢人為啥會跑
馬雲為啥跑到日本 仔細想想 可以知道中國
真正的問題所在
高官自己的子女和錢都送到美加去了
中國國家鐵路集團2023年底發布的2022年
財報顯示，中國高鐵營運虧損695億元人民
幣
疫情期間全世界交通運輸業都大虧特虧
不是只有富人留退路.那個薄瓜瓜就是例子
台灣只有一條…那個造價當然不會便宜
量產的東西還貴就是利潤太高
中國可以用高鐵運貨啊 贏麻了
對啊，把債務剝離就不算這部門虧損了，真
是天才呢
負債6萬億(6兆) 哪時還得完 XDD
大陸的鐵路是真的發達
49
首Po 美國１９世紀也瘋狂蓋鐵路阿 美國國土跟大陸多不多大，１９世紀的美國人 比現在更少， 一定更多鳥站 但歷史評價是：美國國力得到提升 怎麼平平是軌道建設（現在大陸高鐵已經４萬公里了，![[問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???](https://i.imgur.com/zsbAj2vb.jpeg "[問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???")
2
因為營運成本高鴨 飛機更快成本更低 鐵路軌道要巡邏要更換保養 這麽長的路要花多少成本 鐵路不像馬路
就中國地形太爛啊 美國有東西兩岸、國土近似四方形 美帝鐵路運輸、由東開往西、西再往東 都能有貨物跟人口來往效應 你想ㄧ輛火車、再東岸裝滿貨物開往西岸
這個問題英屬印度就經歷過了 就是營運成本蓋過營運收入 當初英國在印度狂蓋鐵路 結果跟現在一樣，有賺錢的都是恆河沿岸地區 其他地方都是賠4
1.高鐵營運成本是航空和鐵路的數倍 是最昂貴的運輸手段之一，路線越長，和航空的成本差距就越大 2.昂貴的運輸手段會優先考慮載人，而不是載貨物 不然成本無法回收 3.中國高鐵濫建的主體是中國鐵路工程集團，所謂特大型央企1
軌道運輸的成本一直很高 要有效填坑 除非沿線周遭土地是鐵路公司的 透過對工商辦收租金來填坑 也因為工商辦的流動人次高才需要軌道運輸
好像有YT有算過 類似邊際效應的問題 鐵路營運成本高於飛機 尤其是已開發+3萬鎂的國家最嚴重 沿線的電機維護 每段都要養護工 鐵路需要抽換 每區都有站長段長要養![Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???](https://i.imgur.com/nrsnIDkb.jpeg "Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???")
3
邏輯是非常簡單的 美國當初的全國鐵路，是蓋在美國早期的經濟上升期，當時美國到處都在爆發增長，到處都需要人口移入，到處都需要貨運，所以鐵路在當時不僅僅是交通建設，更是經濟建設，鐵路是經濟發展的必要設施，蓋鐵路會花錢，但蓋完鐵路會賺大錢。 而且美國的鐵路是很資本主義的，如果某個城市運量降低，無利可圖，比如當時很多的礦業小鎮，礦產挖完了，站就直接撤掉，鐵路直接廢棄。 但中國不是，初期的幾個高鐵鐵路站點，都在一線城市，重要幹道，這個邏輯很簡單，本來就是重要的先蓋，這些鐵路還是很賺錢的。 但是隨著時間過去，越來越多重要鐵路都網都建立了，剩下的鐵路網又長運量又低，但是他們政府又把軌道建設當成是國家的重要建設，不斷大外宣，不斷地對地方給KPI，那地方為了KPI，以及政績，只好開始在一些小站設立車站，開始為一些不重要的邊緣地區，設立軌道，這些站點不會賺錢，而且只會虧的越來越多，隨著經濟下行，這些地方的鐵路建設就變成嚴重的財政負擔。
福特的T型車於1908年出現 在此之前，汽車是個在運輸業上不符合成本效益的東西 相比於馬車，火車在較長距離運輸上有優勢 : 怎麼平平是軌道建設（現在大陸高鐵已經４萬公里了， : 跟１９世紀美國鐵路差不多了），在大陸就產生問題？![Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/69workmen.jpg "Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???")
為什麼要瘋狂蓋？ 不要真的把他們當笨蛋 早在十幾年前中國發展就已經遇到了問題 巨大的產能沒有地方去 經濟很快就要撞牆了![Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???](https://i.imgur.com/UvUVEIvb.jpeg "Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???")
爆
[問卦] 震撼！國際知名雜誌VOGUE基隆街頭取景！![[問卦] 震撼！國際知名雜誌VOGUE基隆街頭取景！](https://i.imgur.com/y8rd5Fub.jpeg "[問卦] 震撼！國際知名雜誌VOGUE基隆街頭取景！")
爆
[問卦] 馬記者高升了![[問卦] 馬記者高升了](https://i.imgur.com/Gkqi04Yb.jpg?fb "[問卦] 馬記者高升了")
48
[問卦] 烏克蘭證明了台灣不能親美！![[問卦] 烏克蘭證明了台灣不能親美！](https://i.imgur.com/bhCBfEbb.jpeg "[問卦] 烏克蘭證明了台灣不能親美！")
70
[問卦] 台海開戰 天然氣只能撐10天？真的假的63
[問卦] 軍武版是不是充斥造謠和詐騙？68
[問卦] 有沒有不需要顯卡的好玩遊戲？30
[問卦] 日本人：台南根本無法媲美京都？怎反駁![[問卦] 日本人：台南根本無法媲美京都？怎反駁](https://i.imgur.com/cHsCVT0b.jpeg "[問卦] 日本人：台南根本無法媲美京都？怎反駁")
56
[問卦] 烏克蘭跟台灣根本不一樣!![[問卦] 烏克蘭跟台灣根本不一樣!](https://i.imgur.com/8HNoKtNb.jpg "[問卦] 烏克蘭跟台灣根本不一樣!")
62
[問卦] 馬龍到底是誰?為什麼在台灣那麼紅?64
[問卦] 烏克蘭都能撐三年 那台灣能撐多久？![[問卦] 烏克蘭都能撐三年 那台灣能撐多久？](https://i.imgur.com/djIBMmJb.jpeg "[問卦] 烏克蘭都能撐三年 那台灣能撐多久？")
爆
[問卦] 覺青開始在洗烏克蘭投降就是贏了?![[問卦] 覺青開始在洗烏克蘭投降就是贏了?](https://i.meee.com.tw/dZw1Zr1.jpeg "[問卦] 覺青開始在洗烏克蘭投降就是贏了?")
爆
[問卦] 澤倫斯基要割地投降了？台灣精烏不幫？![[問卦] 澤倫斯基要割地投降了？台灣精烏不幫？](https://i.imgur.com/K1TNUBpb.jpeg "[問卦] 澤倫斯基要割地投降了？台灣精烏不幫？")
52
[爆卦] 陶哲軒解決Erdos第266道問題![[爆卦] 陶哲軒解決Erdos第266道問題](https://i.imgur.com/RWgqfIbb.jpeg "[爆卦] 陶哲軒解決Erdos第266道問題")
39
[問卦] 馬龍旁邊那個是誰![[問卦] 馬龍旁邊那個是誰](https://i.imgur.com/RDDad2Pb.jpeg "[問卦] 馬龍旁邊那個是誰")
39
[問卦] 貞德怎麼這麼猛？26
[問卦] 為什週末一直洗烏克蘭？21
[問卦] 戰敗了，還是得面對屈辱啊XDDD28
[問卦] 你們做愛時會喊招式嗎？28
[問卦] 烏克蘭大戰最後會怎麼結束？![[問卦] 烏克蘭大戰最後會怎麼結束？](https://i.imgur.com/z3tVzfxb.jpeg "[問卦] 烏克蘭大戰最後會怎麼結束？")
23
[問卦] 當初高鐵為什麼不蓋到高雄火車站？？？26
[問卦] 第四台訂一年送三個月該續嗎?20
[問卦] 靠北，安平古堡只有那一面牆是古蹟？![[問卦] 靠北，安平古堡只有那一面牆是古蹟？](https://i.imgur.com/QxeUPvyb.png "[問卦] 靠北，安平古堡只有那一面牆是古蹟？")
19
[問卦] 中國為什麼不重視發展棒球啊??![[問卦] 中國為什麼不重視發展棒球啊??](https://i.imgur.com/QX6Ey32b.png "[問卦] 中國為什麼不重視發展棒球啊??")
23
[問卦] 河豚料理真的好吃嗎?22
[問卦] 情侶出國會無套做愛嗎？22
[問卦] 開戰要怎麼不被徵召上戰場的八卦？？19
[問卦] 老了還會想住透天嗎？![[問卦] 老了還會想住透天嗎？](https://img.youtube.com/vi/ulq7X-xKhDw/mqdefault.jpg "[問卦] 老了還會想住透天嗎？")
68
[問卦] 台灣結局不會跟烏克蘭一樣吧？![[問卦] 台灣結局不會跟烏克蘭一樣吧？](https://i.imgur.com/RRUg3O0b.jpeg "[問卦] 台灣結局不會跟烏克蘭一樣吧？")
20
[問卦] 台北北投泡湯要選哪一家才好？17
[問卦] 護理師薪水是不是太少了？？？![[問卦] 護理師薪水是不是太少了？？？](https://i.imgur.com/invGoBFb.jpeg "[問卦] 護理師薪水是不是太少了？？？")
![[問卦] 軍武版是不是充斥造謠和詐騙？](https://i.imgur.com/CHIR9jeb.jpeg203.204.14.202 "[問卦] 軍武版是不是充斥造謠和詐騙？")
![[問卦] 河豚料理真的好吃嗎?](https://i.imgur.com/DoFuN1ab.jpeg223.137.192.214 "[問卦] 河豚料理真的好吃嗎?")
![[問卦] 開戰要怎麼不被徵召上戰場的八卦？？](https://i.imgur.com/CwWzN5kb.jpeg218.166.197.177 "[問卦] 開戰要怎麼不被徵召上戰場的八卦？？")