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Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的

看板Gossiping標題Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的作者
s1290961
(煦)
時間推噓 1 推:4 噓:3 →:35

既然當初雙方在簽訂合作協議時並未將規則講清楚,

那麼雙方或可回到當初在提「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則時的立意來尋求解方。

「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則的立意似乎就是:

若柯侯配並未以高於95%的機率勝過侯柯配,則都算侯柯配贏,

而僅當柯侯配以高於95%的機率勝過侯柯配時,才算柯侯配贏。

換言之,如果人們能夠以高於95%的機率來確定柯侯配和侯柯配哪一方得勝,

那麼就是得勝的那一方贏,

而若人們辦不到,則侯柯配贏。


單從立意來看,這個規則本來是挺清楚的,

只不過,由於民調並未直接測量柯侯配對上侯柯配的數據,

而是測量二者各自對上賴蕭配的數據,

以致人們必須進一步詮釋統計數據才能套用「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則,

因而使得這個規則的實質內容變得不太清楚。

目前所引發的爭議之處也就在於,

雙方對於「該如何詮釋現有統計數據以套用上述規則」有著不同意見。


對此,我想請問較熟悉統計學的板友:

如果我們將現在所使用的這幾份民調數據綜合起來進行推算,

那麼柯侯配和侯柯配是否有一方以高於95%的機率勝過另一方?

(之所以需要綜合數份民調數據,

是因為數據越多份就可以讓整體的誤差越低。

既然現在的爭論出在誤差上,

那麼盡可能地消除誤差或許會是一個直接的出路。)


原則上,只要我們能夠根據目前所握有的數據來做出正確率高於95%的判斷,

那麼這個爭議或許就可以被解決了。

(既然這個爭議在本質上是一個數學問題,

那麼雙方這樣子吵恐怕只是無謂的虛耗,

因為數學問題是有解的。

有鑑於此,要解決當前爭議,

我們或許可以先讓爭議的焦點回歸數學。)

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.44.141 (臺灣)
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※ 編輯: s1290961 (140.123.44.141 臺灣), 11/18/2023 23:33:21

ILoveKMT 11/18 23:31柯學家個個比超譯的 已經被他們嚇到了

Belanice 11/18 23:31如果-3%侯就能贏柯,保證沒這些破事啦

PRME 11/18 23:31嗯嗯 文組

Belanice 11/18 23:31沒寫清楚就是車輪黨以為穩贏了,其實全

jerry4431 11/18 23:31柯的專家自己認同統計學上的誤差

Belanice 11/18 23:32台都認為侯穩贏了,所以細節不重要

tsubasawolfy 11/18 23:32你說的綜合就是前面有人問的meta

tsubasawolfy 11/18 23:32analysis

kaolla 11/18 23:32繼續協商吧 明年一月應該就會有結果

Nevhir 11/18 23:32現在全國都知道侯友宜六份民調 五敗一平

jerry4431 11/18 23:32其實當下已經結束了,打給黃珊珊後,

jerry4431 11/18 23:33風雲變色.

tsubasawolfy 11/18 23:33但是民調公司他們內部有一份清單紀

tsubasawolfy 11/18 23:33錄哪些號碼會比較踴躍回答。可以增

tsubasawolfy 11/18 23:33加樣本數降低成本跟時間負擔。所以

tsubasawolfy 11/18 23:33這方法不太適合。

billchen123 11/18 23:36你沒爬文吧 95%是信賴區間的概念

falken 11/18 23:3795%信心水準下柯贏的民調有5份,這5份都錯

falken 11/18 23:37的機率是?

muller 11/18 23:38這就是Meta 但增加樣本達到顯著朱不會接受

muller 11/18 23:39個別民調樣本小又計點數可各個擊破

muller 11/18 23:39再加上超譯樣本誤差,這就是朱的精算詭計

tn368 11/18 23:42用個簡單的比喻,人人電腦都有裝excel 可以

tn368 11/18 23:42試著去谷歌大神找t test 計算公式,T.TEST(

darksome22 11/18 23:42要包贏啦 12% 都給你

tn368 11/18 23:42array1,array2,tails,type),array1,array2

tn368 11/18 23:42是兩組要比較的數據tails是要做單尾還是雙

tn368 11/18 23:43尾type 是看兩組間的變異(pair, unpair…)

tn368 11/18 23:43算出來會有一個p value,組間的誤差是SD,

tn368 11/18 23:43然後p value就是是不是有達到所謂的顯著差

tn368 11/18 23:43異,95%的p value=0.05低於0.05恭喜你有顯

tn368 11/18 23:43著差異。當然有很多不一樣的方式去計算不同

tn368 11/18 23:43需求的統計學,但大致的概念就是這樣。什

tn368 11/18 23:43麼3%x2變6%都是偽科學。

gbooss 11/18 23:45講那麼多 直接請賴退選就解決了

tn368 11/18 23:49沒有raw data來算,通常兩組數據的SD會碰

tn368 11/18 23:49到例如今天爭議的A>B但A-3% <=B+3%的p valu

tn368 11/18 23:49e不會好看到哪裡去,通常是因爲兩組間的可

tn368 11/18 23:49靠範圍有重覆,很難說誰比誰好。誰勝誰負

tn368 11/18 23:49都不應該去污衊統計學。要找的兇手要嗎罵一

tn368 11/18 23:49邊太奸詐騙人,要馬罵一邊太傻簽下去。

mingchaoliu 11/19 00:09文組商學院也是要學統計的

※ 編輯: s1290961 (140.123.44.141 臺灣), 11/19/2023 00:38:31