Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師
看了這篇回文，真的，這位資深鄉民看來還是不知道自己問題在哪裡。
看了30幾間房，也不知道自己在看什麼，預售屋新成屋傻傻分不清楚？說不定這還是這
輩子第一次出價？
怕自己不懂，還找了有房產經驗的大哥？嗯... 要找也要找對人。
都40歲的人了，遇到這個問題，還要去諮詢自己6, 70幾歲的老媽媽？
我最近才買了第一間成屋，弄完首購貸款，最近貸款剛過，看房子的時間應該沒有這位
資深鄉民久，事實上中秋節開始看，雙十節過後我就買了。但我看得房子沒有比較少，
從仁武區看到前鎮區，從所有權看到地上權，從預售屋看到新成屋，從自住型看到投資
型、透天跟大樓都看，永慶住商都找過，只要是我價格可以負擔得起了，我全部都看了
。一天看四間，兩天看八間，三天就看十六間，然後把每間房子拿到的報價單，全部整
理放到Notion裡面，每到一個案子我就秀給代銷看，我就是他媽的超級認真在看屋，你
就要給我超級認真的好好介紹。
https://i.imgur.com/eamMLol.png
不過我沒看發哥跟京城的案子，明顯發哥跟京城的案子就不是我的菜(龍騰倒因為地緣關係去看了)，楠梓跟橋頭離我工作跟父母住得地方太遠，而且房價炒得太高，我也沒去、亞灣跟美術館豪宅區我也沒去，本來也不是自己設定的價格，如果自己要買房子，負擔
的硬上限是要決定的，如果沒有目標的隨便亂看，秀出來的資料反而會讓代銷覺得這人
可能是同業或是純粹看好玩的。
除了實際到案場看以外，也在home-sale，mobile01, 35線上賞屋跟Sway學習房產知識，還上Line加入房地產社群觀摩、詢問他們意見，雖然我知道有很多人對Sway很有意見
，但是對事不對人，資訊本身要自己判斷，而不是當成聖旨。特別是35線上賞屋有一
篇對房仲以及代銷的介紹與差異非常值得一看，所有要買房子的人都應該要好好的看
一下。
不管你是教授，還是像我一樣的普通上班族，不要以為自己過去的經驗隨便就可以進
入房地產這種領域，功課要做要做要做，尤其是要對每個建商的特性都要有所了解，
其實每家建商都有每家建商的風格與評價，多看多聽就會發現。
我看板上一堆人好像跟著這位資深鄉民舉著居住正義的大旗，我猜這位資深鄉民應該政
黨傾向是時代力量？才會把什麼都跟居住正義扯上關係。有很多很多事情都可以跟居住
正義扯到關係，但這件事情，沒有，或者關係很小。
我很難想像已經老化的PTT跟八卦板居然這麼多人沒有買房經驗，甚至連看房經驗都沒
有，但我去各個案場，幾乎到處都是人，還有案子我9月底預約，前天打電話跟我說我
可去看了，但是前兩棟三房都完售的超幹情況。直到這篇文章出來，我才發現八卦版真
的脫離現實。
即便你沒有錢買房，也沒打算現在就要買房，但是看房子不花錢，現在就要開始。
我給各位沒有買過房子的鄉民說明一下，購買新成屋的流程以及注意事項。
一、出價前預備
當你確定要買某一間新成屋之後就會進入出價階段，就是跟建商討價還價，除了建案本
身格局採光等等，這時候你要了解的事，你現在處於銷售建案的哪個階段，初期、中期
、還是末期，以及目前是買方市場還是賣方市場。在出價前，務必收集好週邊建案的開
價資訊（有議價結果更好），週邊類似建案三個月內的實價登錄紀錄，如該建案非位於
中期階段，那麼也要準備欲購建案的實登紀錄。此外，建商與代銷特性也要去了解，了
解的方式是可以到社群上問或是Google，去了解代銷跟建商對於談價彈性，避免亂開價
或是吃虧。找一天早上起來去預購建案的週邊生活圈走一遍，過一日生活，了解：市場
、學區、公園、交通、嫌惡設施（廟、殯儀館、醫院、加油站、工廠）、工作機會、大
賣場、衛生...。
接著根據對方的開價(之前應該問到)，擬定好自己的出價與底價，還有可以捏的上限、
以及根據自身信用紀錄擬定貸款成數與利率（請事先跟自己的往來銀行問清楚），然後
預備談價人力。是要自己去談？全家人去談（老婆小孩都帶去）？帶有經驗親友？長輩
要不要去（長輩會幫忙出錢嘛？）這些都到事先決定以及準備好沙盤推演，哪些人當黑
臉哪些人當白臉，哪些人負責抱怨建案哪些人負責安撫代銷。如果長輩是很容易亂不受
控的那種，那最好不要帶去，透過Line聯絡當黑臉就好。
為什麼要這樣？說實在的，出價就是比誰會演而已，代銷一樣會演。
然後，跟代銷約定好時間到現場談價，代銷會跟你說要準備些什麼東西，通常需要：
1. 身份證與第二證件，因為代銷一定會希望你能馬上簽約。
2. 斡旋金/訂金，通常是10萬。有的建商接受刷卡，你還可以賺回饋（我的五倍券拿去
刷卡買房子了），有的建商只接受現金，但如果你有退訂可能，不要刷卡，因為退訂的
手續費要自己吸收（建商自己退訂自然是建商吸收還要補利息）。
3. 印章（不要拿自己的印鑑章，另外，不帶的話，有的代銷還會幫你刻，但不建議，最好帶一份自己的備用章，例如去投票的那個）
上面第二點，斡旋金的部份根據職業別不一定需要，條件很好的客戶，或是比較大間的
代銷，不收斡旋金也可以議價，完全看代銷判斷你購屋誠意來決定，所以不要說別人為
什麼談價錢不用付斡旋金我卻要，每個建商不一樣，每個買主條件也不一樣。郭台銘買
房子還需要付訂金嗎？有人敢跟他收訂金嗎？
最後，約定的時間也是一個重點，假日談價可能會受到其他客戶的影響，時間也可能拖
得比較長，平日下班後談價時間很短，思考的時間有限，但也有可能壓縮到代銷，另外
其他客戶也比較少，自己斟酌。
二、出價與議價
出價階段就是重點，要探到代銷的底價，也不能隨便亂出口一些不可能的東西，通常建
商會給代銷一份每個戶別與樓層的單價表，可以要來看看（如果對方給的話），然後盡
量先讓代銷出價，這個價格是他可以自己決定的價格，這通常不是建商的底價，然後再
輪到買方出價。要注意的是，通常「車位價」是不可以談的，這是慣例。
你可以用房屋價或是單價去談，過程中買方以及買方的團隊就要列舉產品的缺點，但不
可太過分，此外，團隊中要有人表現出並非一定要買這產品的態度，但也不可過份。代
銷就要針對這些缺點一一反擊。如果過程中有人太離譜，有可能代銷就直接放棄不談，
請買方回去好好再想一想。注意，現在是賣方市場，他根本不怕你不來買，尤其是上市
上櫃的大建商，人人賺得滿手現金，不會為你這個客戶犧牲的。
而在不同的銷售階段，可以爭取的議價空間也不一樣。在建案初期，議價空間會比較小
，因為這階段都會有所謂的「早鳥價」這個早鳥價可以保證買主價格一定會買到這個建
案的最優惠（不一定是最便宜，要看戶別格局跟樓層）價，這個價格已經很便宜了。建
案到了後期，開價一定會逐漸增加，最後增加到非常誇張的地步，但這時議價空間就會
變大，事實上買到的不一定會比中期貴多少。另外，根據建商習性，市場狀況，最後幾
戶甚至會在總價不變得狀況下給予許多回饋，例如家電、折價的裝潢（因為剩下廣告戶
或裝潢戶），大量的禮券（例如高雄富邦大無疆，配合母親節假期送40萬Momo禮券）。
原PO資深鄉民就是缺乏這方面的知識，覺得怎麼不給他殺價，事實上他選擇八樓，這通
常是一般大樓的最優樓層，只有在建案早期才買得到，已經需要有緣人，建商給的10萬
車駕也是早鳥價的優惠，通常也不會有人針對這個做Argue。只有聽過人說車位價太貴
從來沒有聽過有人算便宜的。
甚至還有許多早鳥不二價的銷售建案，有沒有給你殺價根本跟是不是尊重你無關。是早
鳥階段的早鳥價本來談價空間就很小。
另外新的實價登錄，車位價格要分別刊登，事實上也沒有違反任何法律。車位要送你，
他也合法，一般實價登錄網站都會含車位價跟不含車位價兩種單價。
在談完單價之後，就可以選車位（如果有車位的話），但不是每間建案車位配比都會是
1:1，有的車位會比戶數多，那有些高層大房型的戶別要買兩個車位，有的車位會比戶
數少，那低樓層或是小戶數會沒有車位，另外車位是坡道平面、平面機械、上層下層，
每個車位都會有所差異。
自然，車位也可能會在選好戶別議價前就決定，選車位時，代銷會請你真的把車子開進
去體驗一下，請務必真的開看看，不要看到車位便宜就選而沒有考量自己的停車技術，
低價車位有時候要從車道口一路倒車到牆邊才停得進去，犯不著為了十幾萬去撞到其他
人或是損傷自己的車子。
等車位、單價都決定好之後，會得到一個總價，接下來可以再用這個總價來殺看看，去
尾數之類的，但此時談價空間已經會有很有限，通常就是意思一下給個尊重的價格，這
時候距離成交已經很近了，這時，代銷就會去跟建商聯絡，看看這個價格能不能過。
好，這時候又要回頭談剛剛的10萬斡旋金，這斡旋金有可能跟建商談價之前，就先刷卡
，或是直接10萬先金拿出來放在桌上。也有可能到了這個階段，才派上用場。這時候代
銷會收下這筆斡旋金（注意這時候這筆錢的身份是斡旋金），代銷會給一張訂購單或是
議價單，證明代銷收了買方的斡旋金，並且會開始跟建商去議價。
這議價有可能很快，也有可能持續好幾天，端看代銷跟建商怎麼處理（演）。
注意，這份訂購單的法律意義跟預售屋紅單完完全全不一樣，許多人跟原PO資深鄉民在
這一點完全錯亂，這張單子只是代表代銷會拿這個錢去跟建商議價，不代表建商一定要
用這個錢賣你，直到紙本合約簽訂之前，賣方買方之間的契約關係就是雙方可以無條件
隨時中止議價，而賣方必須無條件退回訂金，至於手續費以及利息歸屬則以事先雙方約
定為主，一般來說誰毀約誰就負責賠利息，至於手續費通常由買方吸收。
再說一次，這不是紅單，不是紅單，不是紅單。
代銷議價結束，會有幾種結果，
一、建商同意以此價格簽約，接下來辦理簽約用印程序。
二、建商不同意此價格簽約，並且不想再與買方議價。
三、建商加價一定數量金額，希望代銷再與買方議價。
四、買方突然不想買了。
以上第二、四點發生，則代銷當場刷退信用卡或退回現金，並且收回訂購單。
若第三點發生，則買方繼續討論是否要接受建商加價，或是要繼續砍讓代銷自己談。然後重新再去議價。
如果雙方差距真的很小，比較願意犧牲的代銷就會拿自己的成交獎金出來補這個缺口，讓案件成立，但這是代銷對買方的贈與。也就原PO資深鄉民遇到的情況，要說這個不登記是不是違反實價登錄規定？可能算，但這實務上根本不可能被處罰，因為法律上有所謂「比例原則」，頂多就是要求建商加註，例如最後的贈與的2萬禮券。但2萬根本對實質總價影響不痛不癢，跟房價正義屁毛關係都沒有，我在跟某建商談價過程中建商都還有暗示有
80萬裝潢金可以納入總價的，這才叫墊高總價（但有沒有加註我不知道，因為後來我沒
買）
現在法律是嚴厲禁止超貸的，超貸才是影響實價登錄最重要問題，而且現在建商都不敢
做這個事了，我有暗示提過，代銷說這個不行，有的建商會跟銀行配合作裝潢貸，但這
是信貸不是房貸，是合法的。
此外，除了頭期款以外，建商還會收一份代收款，多退少補，這代收款包括稅、預收管
理費等等，十幾到20萬不等。
三、簽約用印
如果在第二階段達成雙方合意，此時代銷為了避免夜長夢多，會立刻辦理簽約程序，代
銷會去準備兩本標準的制式合約，以及一張簡短的文件上註明這份合約一些重要事項，
可能會跟成屋定型化契約不同，以及接下來付款方式，包含建商的帳戶，付款的期限與
金額，以及一份貸款評估文件讓買方自己填包括年收入、職業、公司、信用狀況等，代
銷會進行初步評估買方信用狀況是否可以貸到應有的貸款成數（首購為八成），如果發
現有風險，代銷也會誠實告訴買方（也有不誠實的），他有風險，要買方重新考慮，並
且會提供貸款成數不足的處理方案，甚至在此階段，代銷覺得買方信用太差，也會中止
簽約用印程序。
一切順利，代銷就會拿起一式兩份的購屋合約，開始一邊大概說明合約的重點，一邊拿
著你的私章去在兩份合約書上分別蓋章。這階段要蓋很多章，非常多章，一整本合約實
際上是很多很多子約構成的，有機會我再跟大家講解購屋合約注意事項以及成屋定型化
契約的內容。
這時候，買方手上的那份合約不會有公司用印，只會有自己的私章，因為買方還沒付完
頭期款。在議約過程中，買方隨時都可以針對合約的問題提出意見或要求，去跟代銷以
及建商協商，產生磋商條款，但注意如果是建商提出的磋商條款，有可能規避履約責任
，這是違法的，總之磋商條款要特別注意，35線上賞屋就有案例是建商以折價換取五天
的合約審閱期，導致購屋糾紛。
有些條款就是適合拿來談，例如付款比例與時限，都可談，我就延長了7天的頭期款時
間，到我獎金進來的那天。
等合約簽訂完成之後，會開立一場以買方名義禁止背書轉讓的本票註明房價訂金，這張
本票等繳完訂金（雙方議定，通常是總價10%上下）之後，就可以拿回。
而先前的斡旋金，此時就會成為訂金的一部分，而先前若沒有付出斡旋金，此時現場通
常就要付出作為訂購金。
合約簽訂之後，此時就開始五天的合約審閱期，這五天（日曆天，因為代銷一週七天都
上班），只要買方對於合約有疑義，就可以書面提出，甚至無條件解約，但此時若解約
可歸責於買方的話，已經交付的訂金不能收回，若發生這件事，有時就會引發購屋糾紛
，建商跟買方各執一詞，有可能鬧上法院或調解委員會。
一般認知，雙方正式承擔合約是從買方匯款訂金完成開始，如果匯款完成之後雙方有任
何一方想要毀約，就會依照合約上的毀約規定辦理。
四、驗屋
付完頭期之後，就是驗屋階段。由於是成屋，所以可以馬上入住，所以建商（注意，從
這個階段開始，由於合約已經成立，跟買方聯絡的人就會從代銷變成建商，代銷此時跟
買方之間已經沒有責任關係），會跟買方約定找一天時間跟建商的工地主任進行驗屋，
驗屋程序繁瑣，包括檢驗海沙屋、輻射屋、磁磚、油漆、漏水、房屋丈量等等非常專業
的項目，如果買方本身沒有經驗，也可以請專門的驗屋公司代為執行。
不過驗屋前務必跟建商確認建商對於驗屋公司的態度，曾經有建商拒絕驗屋公司進入，
若進入，則視為買方毀約，因為這一條當初有寫在合約驗屋條件裡面，而當時買方沒有
注意。
此時稱為初驗，驗屋過程依照房屋大小以及驗屋公司人力約一到四小時不等，驗屋完成
後驗屋公司主任會對買方以及工地主任進行簡報，判斷有沒有重大瑕疵以及維修的可能
性，進行初步協商，順利明理的建商工地主人會在初驗紀錄表上填寫依驗屋公司結果辦
理。但此時若驗屋公司、屋主與工地主任認知差異較大，此時也會發生購屋糾紛，而且
這在瑕疵比較多的建商更容易發生。
假設驗屋順利沒有重大瑕疵（注意驗屋公司一定會找出一大堆小瑕疵，這是難免的），
建商就會根據驗屋公司一週內提供的電子以及紙本驗屋結果進行維修，並且約定複驗時
間。
五、對保與用印
對保與用印的目的是辦理房屋登記、實價登錄以及房屋貸款，在約定的時間（可與驗屋
同一天），帶相關所得，戶籍資料到約定的地方進行程序，首先地政士會辦理房屋登記
以及實價登錄，接著銀行房貸人員就會來繼續辦理房貸程序。
而銀行則可以選擇建商配合的銀行或是自己去找的銀行都可以，通常自己的薪轉戶同時
又是建商配合的銀行可以達到比較好的利率，總之貨比三家不吃虧，都去問問看，儘管
首購一般銀行都會對所有權貸到８成（地上權為75%），但利率可能會因為地點不在市
中心而比較差，甚至高雄的房價超漲之後都會影響銀行鑑價，因此跟建商配合的銀行
合作優勢變得更大。
六、複驗與交屋
大約一週，房貸徵信程序下來銀行專員就會告知房貸已經核准。此時，銀行還不會撥款
給建商，要等到複驗結束，無重大瑕疵之後，準備交屋或交屋之後，銀行會通知屋主是
否要撥款，撥款完成之後當月就開始繳房貸，而交屋交鑰匙卡之後，房子就是買主的了
，此時買主就變成屋主，所有設備都會進行點交，電費、水費等一切費用都會從當天開
始由屋主負責。
七、裝潢
房屋裝潢施工須經過建商同意，施工設計圖必須先送審，避免影響承重以及結構安全。
八、區分所有權人大會
一旦社區住戶銷售答一定比例，建商會協助辦理區分所有權人大會，也就是成立管委會
，選出管委會成員，之後便會開始移交公設給管委會進行辦理。
結語
買房子有很多眉眉角角，新成屋已經是裡面最簡單的，二手屋跟預售屋要面對的問題更
多，非常多，如果買方不做功課，不去了解，那有什麼資格出來抱怨居住正義？我也不
敢說我是都清楚，走過一次之後我發現我也有很多地方都有錯誤。
如果遇到一點挫折，沒有反省自己是不是功課做不夠，就出來討拍，抱怨政府，那問題
到底是在誰那邊呢？新竹某建案現在還在打集體訴訟，因為建商是在合約都簽了還收完
訂金才毀約，這種才是真正的問題。
為什麼這麼案子在八卦版跟home-sales版的反應差距這麼大？是因為home-sales版都是
代銷房仲或是房蟲嘛？還是八卦版這邊的人缺乏基本知識卻怨天怨地怨政府？
有人沒看過案場，沒出過價，甚至連代銷房仲一個都不認識，就在網路上怨天尤人，然
後看到這篇文章，太長不看就直接end。
這樣的人，沒有資格誇談居住正義。
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Sent from JPTT on my Realme RMX2144.
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看不完
這篇推爆
是在認真甚麼拉
一開始就綁定貢獻台灣、居住正義、
太陽花、八卦鐵粉，整個無言
就算讀完也沒用啊 不自己下去買一樣不
好長，直接end。買房也沒那麼複雜，找
你別那麼老實 居住正義萬歲
個有口碑的仲介，實際看屋，問問同事、
懂 只是紙上談兵而已
住戶、管理員評價，查查網路有無負面資
太詳細了吧 靠腰勒
訊，再確認一下實價登錄就好了。重點是
要有錢。
會怕就不要買新成屋或預售屋。
原文就一堆沒經驗的在瞎推
說到底就是多做功課 不要太自以為
然後你要怎麼跟沒經驗的解釋到他懂？
然後只會一直問以為自己很猛，實際上
根本沒料，跟覺青一樣
最後變民粹公審文化，唉
推這篇夠詳細
講那麼多 沒錢連看房的機會都沒有XD
代銷說退佣他還是硬要說成交價是1498
看房又來不花錢，誰規定沒錢不可以看房
萬就知道沒救了
？
像是你
就狗黨騙人的一貫手法 廢話連篇
你到現在才買房我有點意外
你在PTT成名這麼早
這剛才不就講了 讓你懂他們怎麼騙錢
鄉民不想看這些，他們只想看大家罵建商
罵政府炒房
這篇他看不下去啦
認真
推爆這篇
學生覺青只想罵建商啦，什麼規定不
用知道，可以罵人就好XD
大概只剩抗中保台這招可以凹回來了
推
看完 推爆
一天四間 兩天八間 三天應該十二間吧xd
開玩笑的 推
讚
原原po應該快來看 看自己鬧出多大的
八卦版的推租屋，你們買的一直跳出
笑話
來打臉這樣好嗎
推爆這篇，一定要讓大家看見
優質好文
清楚
這篇跟另一篇都很優質，一定要推爆
買房子就要做功課，很正常
看多就知道周圍行情多少，議價空間多少
我可以偷問郭台銘那句是不是打錯行嗎w
就不會出現明明開出最甜的1500萬，你還不
識相的鬧劇
推
感謝分享
我本來是要說郭台銘要買房根本不需要訂
金
你人真好...
聽起來跟一般房屋交易差不多只是屋主變建
商 這情況就是斡旋失敗 屋主不賣了
原po教授真的很像是去亂的，我要是代銷
一定覺得遇到一個專程來找碴的，有夠衰
推 優文
郭董買房還是要付訂金啦
系列文看下面越來越清楚 先推這篇
你怎知他不會耍賴突然不要
認真文 給推
推這篇很簡單在於這篇看超多房
房仲也是上班族
我還沒寫 如果你沒簽約 只拿了訂購單回
去思考 那不代表你就有了買這戶的權利
事前準備及相關流程都很詳細 感謝分享
如果有其他買主出價比較高而且馬上簽約
建商完全有權利無條件退回斡旋金並且把
房子賣給別人
這篇最清楚，盲挺的先看一下吧
推這篇
打臉那些腦補買房跟啥正義的
郭董的身份應該沒有建商會有疑問 果凍都
能直接買建商了
原原PO真的是很教師性格 只聽自己想
認真看完了 很詳細 但那些自己不做功
課光罵政府就自我感覺良好的人沒救的
此事告訴我們社會經驗還是很重要的
笑了 你寫這麼多他們不會想看 而且其實裡
面很多還是要實際走過才懂
推，直接收藏起來！
這才是有價值的懶人包!
推你沒接受墊價
推
這一篇文章值 1 Ptt幣
另外推Notion好用!
用心寫 給你推
推flamer，稍早我才在其他推文說，
我要怎麼跟一個連加減法都不會的，去
有夠詳細 總之推一下
可惜原po好心寫這麼認真一篇還是只會被失
解釋乘除法，越講只是他們問題越多，
還被扣罵人沒常識的帽子
智打成建商打手跟萬惡房蟲辣！XD
真的願意看完好好吸收的少之又少
不信的，最後還是活在腦補幻想空間
推
推推推
推一個耐心解釋
應該收精華
這篇看起來功課做很足 感謝分享
我不是不想接受墊價 是要墊我都那間我不
想買 我不是說我後來想買的那家有問可不
可以墊嗎？XD
實用推 感謝分享
那篇釣出一堆完全沒碰過房地產的人
代收款現在很多都超過50萬
這篇真的加到書籤
真有心，我原文推幾句就懶了
我覺得也沒理由罵原po吧
居住正義什麼時候有限制只有做功課的人才
超實用！
能用
他也是正正當當買房但被欺壓而貼文
原po也沒什麼抱怨殺價的部分吧，明明在
意的是登錄的事情，你各位不要腦補超譯=
第二篇釣出一堆活在腦補空間的鄉民
推
U文
論文？
你會得到塔綠班成就+1
雖然登錄其實也沒問題,就有點灰色地帶
做AB約2萬會被人笑死 真的
推
八卦版很多馬謖啊 第一次上戰場就被打到哭
講實話 不論是這篇還是原本的代銷
推一下，這不就拋磚引玉成功了嗎
好像都沒人保證2萬不登記是不是違反實價登
錄規定
我不覺得有看房經驗對我人生有任何的幫
優文M起來謝謝!!
助
當初就是有疑慮不敢簽怕出問題
就算說比例原則之後不罰 要是被故意找碴
公務員身分會很麻煩
長知識，不錯
沒看完，因為目前有房子，但推認真
優文
實價登錄不實不會馬上罰啦 何況這才2萬
真的沒有這麼複雜啦，就開一個正義價，
10萬現金斡旋金給代銷，飲料拿著就可以去
玩switch了，玩爽再回家
樓上不是五年內要自殺
那個代銷業務應該用包紅包的方式處理
拍謝k大，是指Da大
好奇有沒有法律人出來講一下
「看房子不花錢，現在就要開始」您真有心
阿彌陀佛
業味濃，被房子套牢確實挺恐怖的呢～
2萬不寫是不是可以100%沒問題
好文推，一堆被煽動的只會扣人房蟲帽子
你罵教授小心被當
，這種羞辱策略不用浪費口舌
噓結論跟內文沒有關係啊
說的正確，失智列車不敢來回這篇啦
還是這種事情最後還是要看檢察官或法官心
釣出一堆沒有買過房子的人 笑死
證 到頭來還是有運氣成分
因為我真的很後悔看的太慢 結果同樣價格
差3星期我從10樓買到4樓 如果我當時對行
情有足夠了解 我當時就可以馬上下訂 機
回是給準備好的人
額 會不會馬上罰跟才兩萬不是重點啦
@Dayton 你付1500w，登記1500w，代銷包2w
禮券給你，你覺得有什麼問題？
純粹想問 如果被針對 那這兩萬會不會變成
問題
認真文
認真文推
不會 被罵註記上去就可以了 不用改總價
@k1400 這不就是原po拒絕的墊價
推優文 獲益良多
只是原po那時人家是暗示80萬
經驗 = 習慣成自然
80萬太多了被抓一定會被罰啊
end
推個
感謝回覆 就是說如果被檢舉 事後再寫檢察
官都一樣無法起訴囉？
實務上就是有比例原則存在與法律裡面
小清新
只為了p幣
那感覺當初代銷跟原案主掛保證說沒問題沒
我覺得可以照牌價買房，誰都不能檢舉你
違法 約早就簽完了 代銷太菜還是…
吳淑珍也是收禮卷，應該沒啥問題
答謝回覆 再推一次
詳細推
那2萬是贈與關實登屁事
發現沒推到 補推
建商就是收1500為何要登1498？
管你代銷出2萬還是你媽出200萬賣價就是150
推 最近也準備看高雄的房子了
0
你對原ok 也太好 我猜他看不進去啦
原po
看完推
折讓是賣方退給你才是折讓
代銷是中人不是買賣雙方
了謝謝分享
親戚朋友長輩不能問喔？你管真多
推
seabook第二篇還一票人執迷不悟
已經讓我笑好久了
你們交易流程都搞不清楚在那邊實登不實
推 認真 知識 推
寫得很好 很認真的好人
1498才實登不實好嗎你金流對不起來
有沒有一種工作是幫忙跟代銷或建商
談價的？一般消費者可以找仲介去跟
代銷談嗎？一般人談價經驗很少吧
我也很驚訝沒買房的人這麼多
好文
去看幾個教學YouTube
我推薦35線上賞屋
人家教授耶~~ 你嘴!?!?
樓上 所以才要做功課啊 你懶得做請人
做 說不定本來被扒一層皮 現在變兩層
談價沒有一定的時間不同賣方態度不同
沒辦法套公式
代銷就扒你一層皮你還再請人？錢太多嗎
談價還想外包 你乾脆包的錢給代銷賺
中古屋更是如此有的賣家急有的不急
還比較輕鬆
其實現在很多建案不二價
佛心教學 感謝推
我去談過沒成交但事後有追蹤
佛心好文
現在是賣方市場，清一色不二價
就差個尾數而已真的沒什麼空間
有的建案還是跟以前一樣但不二價不少
跟時代力量有什麼關係...偷渡政治？
原ok的建商人蠻好的 算是有尊重老師了 XD
估計原po去放話要網路公審人家，想凹建商
打折息事寧人，結果反而幫人家打廣告
房貸是撥款後當天起算利息
@Dayton
專業推
沒買過房的至少也要多看房 真的會學
到很多
好猛
買個一千多萬的東西自己功課做不足，跟
自己想像不一樣就幻想建商在割韭菜，弄
@incentive
天啊Derek大這篇文真的很用心，應該
到賣家不爽賣了還不行，無限上綱到居住
都回這麼多篇了還在居住正義 是文盲
m起來留存，還有大大怎麼都不在nba板
正義，重點是還吸引到一堆無腦沒看過房
還是不想睜眼
發文了很可惜欸
的人壯聲勢，真的很有趣
那篇文真的只是在自己購屋糾紛 隨便綁一個
end
居住正義就一堆失智列車…
push
扣什麼政黨傾向莫名其妙
謝謝分享
@incentive、@Dayton
唉對啦我那想法缺點就是或有被撥兩
層皮的缺點 可是每次進入斡旋議價就
覺得心累
原來炒房重點是用代銷卸責啊？！
不在NBA版當然啊因為我在房版
詳細推，但一堆不會來看
更正一下撥款計息的時間
優文 但對原文評論劣文
現在預售屋也有實價登錄，議價應該沒這
麼累了
實用好文 謝謝
真是認真的人 欣賞你的性格
這太認真了 不符合我知道的八卦板
推
認真好文 推
原文真的笑死人 大學老師這身分跟事
件又沒關係
跟原文一樣自以為是
817的智障大學老師囉
推爆推起來
true
你寫太多了，人家舉個居住正義的大旗，
一堆買不房的覺青就瘋狂喊讚了XD
推 tetsu1210 XD
太認真了吧
八卦人缺乏基本知識卻怨天怨地怨政府
End 現在是買方市場，開價喊死人，成交笑
太神拉
死人
政黨傾向跟結論都怪怪 跟原po半斤八兩
@Dayton, @incentive
好文推薦
優文
對啊 批踢踢現在剩下一堆老魯買不起在
那邊靠北 低卡資訊現在都要比批踢踢多
了
大哥我來幫你推了
你人真的很好 你才應該去當教授
這篇好長 先推
非常詳細 給推
這樣居住正義價值不夠
你這篇對我幫助很大 已收藏 感謝
推推，文章收藏起來了，感謝
？
好用心的說明
0.0
D大用心 不轉發房版嗎？
推 謝謝分享經驗談
太認真了
合約價就是要等於登錄價格，贈品是贈與
，你去找看看哪個代書贈品要折讓在登陸
價格，代書才懶惰屌你，這叫違法
猴子要買房先懂總數，你要數香蕉你家的
事。
推分享，感謝
原po真的個性超認真用功 難怪會有疫情系列
三天十二間吧。 還是看房是指數增長
看房可以多看 花點時間成本長見識
推 要花錢的人自然要關心錢花在哪兒！
落落長就是說買房的是白癡，是若是吧
，建商家大業大買不起滾開別來亂，這
種畸形銷售機制各位繼續漠視？
推
太強了 崇拜 再度被圈粉
專業推
實用文 推推
有夠詳細屋推推
可憐 噓的水準堪憂
推分享
推
@Dayton
@incentive
無論產業別 我最愛這種詳細做功課的文章
認真長文 推
專業推
無知跟懶惰也是種邪惡
認真
任何領域中的專業極致 就堪稱藝術
感謝詳細分享
推分享
這篇實用 推
哪裡畸形 乾 你買車業務差一台賺獎金
業務會退錢給你求你成交阿 沒遇過?
意思一樣啊 皆大歡喜
為什麼有某個神經病一直@我？
推這篇 優質文
我看完原文也覺得莫名其妙 社會經驗不足
我年紀比他年輕這麼多 都不會像他這樣想了
你這篇應該PO到房板留存 讓後人經驗分享
推
沒看完，但值得推
為什麼3天是16間
爆推
推爆讓大家看見～
雖然推,但無知鄉民不會想管這些
謝謝分享
4%會來噓
實價登錄10萬停車位 你來說說
不管啦 講那麼多幹嘛
我早鳥沒買到最好樓層最便宜就是不正義
推
我看完了
先收藏
推詳細
推，收藏加分享
推 超詳細 實用
有料，學到不少
推
蒐藏起來!好文阿!
優文收藏
loveapple33說的很好 這文很專業 但就只
是覺得原原po破壞別人遊戲規則 前提就已
先接受這樣的玩法在那酸
大推最後一段，無知不是錯，但沒搞清
楚自己爭取的東西就是不對
推起來啦!b @incentive
幹你人太好了吧…有夠認真，這樣那些失
智列車的怎麼辦
那些"規矩"，就是不正義的一部分
當年買房三個月看了快60間，看到房仲
投降漏底價給我。Orz
@incentive
看的很過癮
規矩三小
認真了
風向大變，讚啦
只剩 incentive還在鬼扯跳針了
認真好文
優質好文
優質好文
認真給推
推爆
CS PhD留美國年薪早30萬鎂起跳了吧 回台
灣犧牲當小教授你還嘴人家 面子哪裡擺？
純噓最後一句。
這篇可以m起來嗎？等我存到頭期要再看
文章可以精簡一點嗎？
實用給推...感謝版有分享
認真給推，要簡單就去找個信任的房仲
被坑就摸摸鼻子，別出來討拍
#1XYK1o1t (護航大軍崩潰ing)
別笑他們啦 不是每個都能有這種經驗
不對啦，只要不是我要的價格都是居住
不正義
原po好人，是我就懶得打一堆字
一堆覺青狀況外，現在稍微像樣的中古
屋，不開天價根本秒殺，房市熱成這樣，
沒買房的覺青沒在市場內走跳，以為現在
還是建商在求你買房哦XD
太長 先推
先推再看 ！！
認真給推
一天看4間兩天8間 3天16？ 數學還好
嗎
這篇功課做好多
有注意過原po回文都蠻認真的
水啦
好文必推！比高喊居住正義偷渡民事高檔
這篇才是現實，原來的老師有莫名奇妙
的傲慢不曉得邱三小
推，詳細
你是善良台灣人願意白白跟大家分享經驗
和金玉良言，如果自私一點何必提點他人
推
很多國家的人是不分享自身各方面經驗的
，因為會…聰明人懂。台灣人民真的善良
推
為何八樓是最優的.
簽約後建商要反悔，當事人不同意退簽。
他貼上來好啊，長一智
所以原原po的實價登錄算作假嗎？有的話對
於學術研究要誠實的教授是過不去的
推經驗分享
十樓以上有灑水頭，樓層高度做了天花板就比
較矮了
樓層分析這一點我有空再講 不不過一般15
樓以下的大樓 8樓賣最快 你們自己去翻實
登就知道
太認真了，光看字數
華人就喜歡8這個數字啊
除了賣最快 甚至很多預售案子8樓都保留給
地主戶 外面的人想買還買不到
這篇真的很完整 還是建議原PO轉到房板分享
造福後人 功德圓滿
一堆在房版都是基礎知識而已啦 轉過去會
被笑吧
所以我覺得能在建案一開始買到8樓真的很
讚 建商願意一開始就釋出八樓也不錯 不
過這個案子最頂的是10樓露台戶 真的是爽
歪 教授應該有辦法捏一點去買露台戶的
一篇文章連縮排都沒有
先推再看
先推
感謝分享
好文推
原文一看就覺得是社會化很低的房市小
白感覺，只能用聳動標題騙人去看
讚啦
認真推
這銷售的手法在法律算要約還是要約之引誘
你反悔要賠訂金建商反悔沒事
好文~
推寫的詳細
優文，但覺青看不下去文太長就會噓你排版
怎一堆白癡推文？什麼時候高雄一堆
案場都人山人海？騙這麼沒有高雄人
看你這樣回應真的不是高雄人，哈哈
推
噓一個
推
噓
所以要不要賣啦
文長 推
太認真了啦你
買車買保險都可能遇到業務退佣啊？鄉民沒
買過房難道車跟保險都沒買過？
真的去問車商跟保險公司一定都會說公司禁
止業務退佣打壞行情。但實務上為了業績退
佣退獎金的業務沒少過
建商是睜一隻眼閉一隻眼，退佣鬧大倒楣的
也是代銷而已
這篇有夠認真，給推！
推
這案子代銷真的衰爆，搞不好還被客戶（建
商）叫去洗臉...
收藏！
推 長知識
認真文給推
認真看完了 推分享 但我不認為買房是一般民
眾的"基本常識" 還有你也不用訝異為什麼
八卦鄉民不懂你認為大家應該要懂的東西
因為沒錢買房的人就是佔大多數 沒有走過一
次 又怎麼會懂其中的"眉眉角角"
就沒錢
推！！！！
推
推
推
推「演」。
謝分享
塔綠班就是塔綠班，陋習規矩理所當然
怎麼連這篇也有人要洗塔綠班帽子啊…
@e790390
推長知識
買東西還要黑臉白臉演來演去 就知道
這個市場交易有多黑 被懷疑真的活該
推
推分享
推
推個
這篇根本教學手冊了 寫得很詳細
推這篇，就自己沒做功課買房破局的故
事，上綱到居住正義真的很莫名
要杜絕炒房，應該是看到不合理的價錢
直接閃人，怎麼會直接用開價買
home-sale板就一堆教戰文了，擺明就
事前啥都沒準備，以為買房當買飲料
一樣去，根本來鬧的...
看了這麼多只想問一句房屋市場健全嗎？
推仔細
這篇含金量很高 中大老師快來學習不
要再敝帚自珍了
推認真 感謝分享
推認真優文
案場一堆炒房仔
用心推
一堆瞎挺搞口水的都無視這篇
建商跟dpp都7414
認真看完了，感謝分享
這篇他會無視
這篇介紹流程很清楚 推推
我也看了上百間，看30幾間還要再努力
推
11/12 18:54
買一間的菜雞也可以打這麼長的文
看完之後就覺得沒錢真可悲，別買房
這篇太強了，可以轉到房版嗎
你才是CS PHD吧。
推
哇 你好像很懂喔！
哪像你什麼都不懂
※ 編輯: derekhsu (175.181.111.209 臺灣), 12/11/2021 22:42:20幹 好猛
推
X
教授是對的 SWAY 也是對的 建商也是對的 感想： 教授沒買到房 要不要在養台車+花1萬元 買零食請大家吃 廣結善緣，上面放手電筒與滅火 器組消防隊，車是用來開的 不是拿來撞的 選擇困難的我沒買過車5
就不引用偉大的大學老師原文，也懶的吐槽你1498萬這件事了。 單就房市分析好了，我個人覺得那間房子，沒買到也沒什麼好可惜的，但你會有這麼強的 怨念，應該是看房看了這麼久，然後都沒出手，現在看到青埔一帶漲成這樣，一種不甘心 的感覺吧。 強烈建議放下這種執念，想想自己的真正買房需求，這個需求除了使用面，也包括個人財8X
大家好~ 我又來發廢文了~! 我沒有回文，不是因為臉被打腫了，不敢上來回文， 這只說對一半，腫的不是臉是手@@" 這星期是期中考周，我考卷出太多題，結果改到手都腫了....幫自己QQ 另外，怎會說我是個死不認錯道歉的老師呢???![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/rHS1QiZb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
15
這件事情是因為建商是在地小建商，只是遇到一個不太清楚成屋購屋流程的買方， 所以不會告。如果你今天遇到的是某些上市櫃建商，您真的會被告到脫褲，不蓋您 真的。 成屋斡旋單不成立的責任就是把訂金退回買方（加上刷卡手續費跟利息等，看怎麼協調 ，但也不會太多），僅此而已。15
發現原po可能不清楚現場賣房子的人並不是 房子的所有人，在銷售現場針鋒相對的 不是真正的賣家而只是幫忙賣房子的代銷。 他沒有權利決定別人房子要不要賣。 當然建商和代銷事先會談好他想賣的價錢，1
其實我問你什麼叫做居住正義就好了啦? 教授都是做學術的嘛~ 所有人賣房都不得比買進價格賺錢賣房 這樣有沒有符合你的正義阿? 還是你買房別人一定要賠錢賣你? 你賣房子的時候別人都要讓你發大財賣房子? 才叫屬於你的居住正義?![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.ytimg.com/vi/t2aTX5FZXWs/maxresdefault.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
12
教授大哥 我跟你說啦 廣大建商跟代銷們真正在意的 根本不是你那區區兩萬 也不是啥買賣流程走沒走完 而是你一直在擴大銷售單價失真跟後續實價登錄金流問題的點啦 你一直把這種台下公開秘密拉到檯面上來吵 這遠比你兩萬殺傷力還更大 真的鬧大 讓更多民眾了解 甚至逼得政府不得不表態![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/VJl1eYMb.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
3
這位央大教授 你說的這些話從頭到尾不太合理的地方很多啊 ※ 引述《Seabook (機器人在燈火闌珊處)》之銘言： : 廢文又來了! : 有網友在問後續，大概簡單講一下狀況:![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://i.imgur.com/zpm7ns9b.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
11
笑歪我 這位先生你昨天還大言不慚的嗆說絕對有刑責，有刑責快去告啊等什麼 連刑法第一條都沒看過是不是。我幫你貼上來，不用謝我了。 行為之處罰，以行為時之法律有[明文規定]者為限。 請問是哪個字看不懂？3
我是建商打手、消費者眼中的吸血蟲 雖然這次風向到後面一面倒的指責老師 但我還是在這位老師上學習到不少 以後遇到客戶說是教職人員我一律不二價 開價多少就是多少
爆
[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?先承認我就是更堅持要重啟核四的人 如果能藉由重啟這個機會，把當初瀆職、貪汙、收賄、亂花稅金的人通通抓起來 那是非常好的事情，不然現在這些人都過爽爽，太過分了 如果不調查不檢修就重啟 眼睜睜的看著核四爆炸也不錯![[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?](https://i.imgur.com/2j8P8zpb.jpg "[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?")
XX
Re: [爆卦] 南宮博士不會再來八卦板了！我沒有討厭或者喜歡八卦版， 我每天讀報紙看雅虎，也逛推特和噗浪， 看八卦也是理所當然吧。 就是一個資訊來源。 我懶得上來回，只是因為我後來認真想想，![Re: [爆卦] 南宮博士不會再來八卦板了！](https://i.imgur.com/R4JClWqb.jpg "Re: [爆卦] 南宮博士不會再來八卦板了！")
爆
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2根據這一篇好房網的報導 : 以下整理一下懶人包，讓大家瞭解一下事情的近況。 : 先講結論: 在11/07 po文後，內政部列為專案下令嚴查，24小時內地政局到該建案稽察。 : 炒房建商正在接受地政司(局)的全身健檢 (e.g., 查水電錶、稅單、勞健保、牌照等等)。![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2](https://p1-news.hfcdn.com/p1-news/Mjk5NzkyMG5ld3M,/26c61a5dd1688966_600x400.jpg/qs/w=600 "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2")
爆
Re: [問卦] 櫃姊：窮人都會先看價格標籤我買東西也的確根本不看標籤的XD 因為我都直接問他 這賣多少 然後貴跟便宜自己心裡有把尺 回到正題 不看價格是狗屁80
[求助] 快暈船，但我還是在欺騙我自己二月底時我爸的朋友要介紹他鄰居的女兒給我認識，我跟我爸的朋友 (以下就簡稱老闆) 關係也算不錯，之前在他上海開的餐廳工作一陣子，也算是滿照顧我的。 他那麼熱心我也是不太好意思拒絕，想說就隨緣，女方OK那我也OK。 於是老闆就丟了女方的LINE要我加他，要我主動跟女方聯絡。我想說直接給一個LINE也太 隨便了吧?交友軟體至少還能知道女方的興趣、喜好。而我只從老闆知道女方也是宅宅，![[求助] 快暈船，但我還是在欺騙我自己](https://i.imgur.com/tmTmvlRb.jpg "[求助] 快暈船，但我還是在欺騙我自己")
35
[求助] 是我的問題嗎？跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累![[求助] 是我的問題嗎？](https://img.youtube.com/vi/RNkROZKV33M/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題嗎？")
57
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師這實在滿有趣的,這位老師.XD 之前看到前面想說懶得回. 反正鄉民該講的都講了. 不過看你再三跳出來,就覺得很有趣. ※ 引述《Seabook (機器人在燈火闌珊處)》之銘言：43
Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2屁蛋個居住正義，你台大法律的同學也找了，地政也找了。也跟政府檢舉了，結果你一 開始堅持違法的項目，卻沒有列在上面，那你在沾沾自喜什麼呢？不就是從頭到尾搞烏 龍嗎？ 說穿了，就是因為你被搞，然後報復性檢舉，成功了，你爽到了而已，這部份我還是要 恭喜你報復成功，我以前也因為別種事情被搞過，但我懶得多事去搞檢舉報警報復，願![Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2](https://i.imgur.com/B6Pr5Mub.jpg "Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師2")
爆
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68
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83
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爆
[問卦] 挖靠！ 台南的交通真這麼無下限喔？？![[問卦] 挖靠！ 台南的交通真這麼無下限喔？？](https://img.youtube.com/vi/unWma0V6cIQ/mqdefault.jpg "[問卦] 挖靠！ 台南的交通真這麼無下限喔？？")
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46
[問卦] 如果重啟核電，核廢料要放哪裡啊？![[問卦] 如果重啟核電，核廢料要放哪裡啊？](https://i.imgur.com/iOWSJV9b.png "[問卦] 如果重啟核電，核廢料要放哪裡啊？")
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46
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29
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35
[問卦] 如果當初蔣中正統一中國，會過得比較好嗎![[問卦] 如果當初蔣中正統一中國，會過得比較好嗎](https://i.imgur.com/sRsbYwjb.jpeg "[問卦] 如果當初蔣中正統一中國，會過得比較好嗎")
76
[問卦] 軍武板看衰俄羅斯爆文38
[爆卦] 美國財政部鬆開對俄主要銀行制裁![[爆卦] 美國財政部鬆開對俄主要銀行制裁](https://i.imgur.com/M1ghCJXb.jpg "[爆卦] 美國財政部鬆開對俄主要銀行制裁")
26
[問卦] 中嘉寬頻客服太扯 離譜26
[問卦] 沒買房的中年人都不怕以後沒地方住嗎？28
Re: [新聞] 將蔡英文、賴清德P圖成《周處》尊者涉罪![Re: [新聞] 將蔡英文、賴清德P圖成《周處》尊者涉罪](https://i.imgur.com/lXymuvAb.jpg "Re: [新聞] 將蔡英文、賴清德P圖成《周處》尊者涉罪")
32
[問卦] 女兒網購 媽媽驗毒 狗狗認罪 台灣奇案![[問卦] 女兒網購 媽媽驗毒 狗狗認罪 台灣奇案](https://i.imgur.com/NcOMA9ib.jpg "[問卦] 女兒網購 媽媽驗毒 狗狗認罪 台灣奇案")
30
[問卦] 公務員是不是快活不下去了![[問卦] 公務員是不是快活不下去了](https://i.imgur.com/LsQFRi2b.png "[問卦] 公務員是不是快活不下去了")
5
[問卦] 30歲就欠銀行4000萬怎辦？![[問卦] 30歲就欠銀行4000萬怎辦？](https://i.imgur.com/GWpnOSCb.jpeg "[問卦] 30歲就欠銀行4000萬怎辦？")
27
[問卦] 台灣今年第一季經濟成長率6.51%![[問卦] 台灣今年第一季經濟成長率6.51%](https://i.imgur.com/NUY98gVb.jpg "[問卦] 台灣今年第一季經濟成長率6.51%")
92
Re: [問卦] 勞基法即將要修試用期22K？![Re: [問卦] 勞基法即將要修試用期22K？](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/04/29/20240429140940-4fff5a1d.jpg "Re: [問卦] 勞基法即將要修試用期22K？")
26
[問卦] 這盤海瓜子合理價多少？![[問卦] 這盤海瓜子合理價多少？](https://i.imgur.com/qqNb0RMb.jpeg "[問卦] 這盤海瓜子合理價多少？")
22
[爆卦] 歐洲商會批評台灣第三輪離岸風電沒前途![[爆卦] 歐洲商會批評台灣第三輪離岸風電沒前途](https://i.imgur.com/uVSgM9yb.jpeg "[爆卦] 歐洲商會批評台灣第三輪離岸風電沒前途")
23
[問卦] 只有我覺得，日本的零食太甜太化工嗎？![[問卦] 只有我覺得，日本的零食太甜太化工嗎？](https://i.imgur.com/nehxYn3b.jpeg "[問卦] 只有我覺得，日本的零食太甜太化工嗎？")
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