Re: [黑特] 日本將漲電價來讓核電廠回本寫入方針
雖然我是支持核能的
但是就事論事 日本這次新聞 大家解讀數據都有問題
日本公布的政策 確實提到了 核能是最便宜的
但是有幾個前提
1. 減碳為最大目標
裡面有明確寫到 碳稅 碳捕捉的費用 現在是無法估計的
所以 低碳的核能 就是比天然氣 煤炭有優勢
2. "MOX燃料" 青森再處理廠的重要性
日本政府要求未來 已經正式運轉的處理廠 再加大產能
要讓全日本電廠都用上
目前除了關電幾部比較老舊的機組還未改裝之外
這波重啟 延役的機組 都已經可以使用MOX燃料
加上蓋一半的青森大間等電廠 本來就設計完全用MOX燃料
這讓發電成本 核廢成本大幅度減低
(這是台灣還無法複製的一點)
所以即使日本政府知道 新建核電廠的成本很高
整體計算"核電還是必須" 且 "最便宜"的 所以目標要建新電廠
同時 再生能源即使昂貴 在減碳目的下 也要大量開發
簡單講 "以核養綠減碳"
--
再生能源未必昂貴，像光電就很便宜
，某些公式計算下比核電便宜
貴的是像離岸風電，那個貴很正常因
為日本根本還沒有正式的離岸風機（
以上來自日經報導）
講的同意，最大問題還是警戒圈+核廢
1F又再帶風向了 光電便宜各三小？
像歐洲大量建造離岸風電，成本就壓
下來了
網上歸零的光電用儲能或天然氣都貴
到翻掉
日本昨天方針寫的XD自己不看怪我囉
把所有外部費用都排除 核電確實最便宜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 就來講日本再生能源的狀況 1. 有沒有發現 現在開發再生能源最積極的公司是哪些? 在北陸地區 大力投資氫氣的"關西電力" (用核電 電解制氫 給旗下天然氣廠混燒 洗碳排數據) 在秋田 青森 大力投資風力的"九州電力" WHY? 因為開了核能 公司賺錢 有錢投資.... 這也是另類的以核養綠 2. 這幾年日本東北雪區電力供應很慘 大雪讓太陽能板沒電 大風讓風機停擺 天然氣貴 貨叫得少 臨時要沒有 只好拼命燒煤 還把已經廢棄的燃煤電廠再開 所以 311災區的女川 再開了 北海道泊 核電廠 正下面斷層像蜘蛛網一樣 但是努力再申請再開 (北海道電力供應 40% 唯一一座核電廠) 3. 青森秋田這邊 離岸風機 光是選址後跟居民溝通 海底地質探勘 就花了三年 才開始 還深蹲技術達成"全日產" 目前技術上 日本可以馬上快速擴展風機 輿論洗再生能源壓力也很大 即便如此 他們還是要求把環境探勘先做好 這跟我們盤子價錢全國產 現在海事基礎都沒有好 滑樁三次 然後 雲彰隆起已經幾乎開發完了 差多少? 哪個好?
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 12/18/2024 11:20:05而且日本一樣 土地問題撞牆了 光電
是一種會嚴重搶土地的發電 外部成本
超級高
而且日本方針的核電最便宜還要預設
條件計算XDDD
70%機組運作，運作40年，到2040平均
一度電12.5，才會是最便宜的能源XD
核能就沒土地問題了xdd厲害
那新加坡怎麼不蓋核電
用農地還是其他地去換光電 這排擠外
部成本台灣演過了 養殖魚成本暴漲
土地成本整個帶偏了
把核後處理費 跟半衰期都排除掉 真聰明
成本與減碳 混一起講 且這次計劃還是強調天
還有方針寫的新建核電廠成本主要在
安全對策，你應該打日本管那麼嚴幹
嘛XD
然氣重要性 而火電也刻意不設定佔比
日本核廢料再處理廠 超貴還一直拖 這也連帶
影響關西電力對福井縣的承諾 要核電不要核廢
講光電便宜的都不敢提為何配合電網
和儲能與僑接用的天然氣超級貴
料 限期將核廢料搬出縣外 該公司這幾天才為
這事在縣議會被嚴厲批評
法國新建核電廠也還沒併網，所以法
國核電很貴囉XDDDD
按計劃草案設定的佔比 其他還能用的核電廠需
全數重啟 這情形在舊版計畫就被質疑可行性
法國政府已經批准了，到現在都還沒
併喔XDDD
碳稅的議題其實歐洲也還在吵，他們自己的
這是EDF CEO說的，接下來幾周才準備
產業受不了
要併網XDDD
現在多十年 再玩一次 核電佔比持平就知難度
天天光電便宜喊這麼爽 啊請問 現在
台灣光電一度售價多少？ 光是土地成
本就註定了 光電在台灣是非常貴到電
日本新建核電 目前估計的成本 也多有質疑 看
上次估算到現在才幾年 成本預計就大漲
這次計畫草案成本估算 可說為核電量身定制
用盡辦法將其他較便宜的拉高 再將核電成本大
砍 這玩法不只日媒 日本網友也多有質疑聲
福島表示核廢料放你家
以核擋綠 在日本 特別九州 實際是這玩法 但
其成本 這次草案硬算再生能源頭上
再參考草案中發電費用估算 變成寧願浪費最便
宜的太陽能 也要以較貴的核電優先 再把浪費
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
關於核電的成本去看台電的計算就好
了 啥你說已經攤完才便宜 啊這不就
是核電等優點？ 再來妳說後續處理費
用 啊核一二乾存都設計完了你看看才
多少錢而言 那又來扯終儲 那你倒是
把終儲的選址與安全法規定出來啊不
然怎麼算成本？ 是怕用超嚴格的標準
設定終儲結果去40年攤完成本還是超
便宜？
部分算太陽能頭上 塑造較貴形象
核電過去成本無上限 就是因為核災賠償等難估
台灣現在光電產值不就大於農耕
這次則直接大砍 用這玩法 才顯出整合成本下
看看今年台電只敢砍光電收購價5% 就
知道光電成本根本沒救了 未來20年都
不會低於4.4元
核電便宜 日本政府裡那群核電幫 這次算費盡
心思搞這齣 但有趣的是可行性nhk直接講難辦
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ams9 這就是你超譯了 這次很明確地寫出來了 再生能源會再大幅增加 一切以 減碳為目標 目標減少的是 "燃煤機組" (加 過渡時期的天然氣) 再生能源、核能都是達成這目標的必須手段 其中"他們計算的" 核電最便宜 這就是我說的 "以核養綠減碳" 所以你一直在講 核能會很貴 太陽能很便宜云云 沒有意義 最終目標要抓到 "穩定供電 + 減碳" 風力、太陽能他們會擴大 這不是要減少的目標
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 12/18/2024 11:33:59日本新根本就沒新廠 先蓋起來再說吧
所以排擠農地 導致農業用地租金暴漲
會過頭來灌再農產裡使農產售價暴漲
的成本怎麼算？ 這個養殖漁業已經發
生了
等2040 能用核電廠可能要砍半吧
實務上就沒人要種了 等農耕國家隊
以日本舊核電廠來說 到時不只砍半 但可預期
核電利益人士會要求再延 而新核電到時能補多
少 現在也未知
超譯? 我針對的是日本這次草案的 成本算法
有這質疑的 不只我 日媒 日網友多得是 他們
應該不需要 譯 吧 再明顯不過的事
40延20就差不多吧 土建有可能用80年?
日本為了捧核電 可不用這種手法玩數字
現有核電廠到2050 沒超過60年的沒幾個
依據你的補充意見 他們大可只說 穩供減碳
但實際上 草案就是特強調被你指為 沒有意義
的 哪個能源貴 哪個能源便宜 藉此挺核
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 產經省 記者會 新聞媒體標題第一句就是 "再生可能エネルギーと原子力をともに最大限活用します" 2040目標拉到 再生 4~50 核能20 火力3~40% 修正原本目標減低核能這句 また、原子力発電を巡っては、これまでの「可能な限り依存度を低減する」との文言を 「特定の電源や燃料源に過度に依存しない」に改めるとしています。 允許各家電力提新電廠計畫 同時計算了成本 一樣 最終目標是減碳 實際目標是減低火力 方法是再生和核能
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 12/18/2024 11:47:13還有 這串標題提到的事 還不知日本核電幫打
算怎解 新核漲電價幾個月前一傳出 罵聲連連
官員後來避談 只說檢討中 再質疑一次 便宜?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 就很簡單 不要核電 就是 火力50~60% 有辦法減碳? (北部雪季會爆到90+) 你講的完全跟這次公布的失焦 我都說了 就六個字 "以核養綠減碳"
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 12/18/2024 11:54:00日本這次草案想將核電拉上 與再生能源並列
這一事實 應該沒什麼人會否認 台日都是
但日本政府突出 成本 便宜 這部分 再用與過
去計劃不同的算法 生出數字 提供核電正當性
日本有核工產業要養 但問題還是新廠難蓋成
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 大間 下關
這種操作 才是被批評質疑的地方
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以勒? MOX 工廠全世界沒幾個地方用 你要拿哪邊的數據跟他比對? 就算太陽能比核能便宜好了 跟這次有衝突?
日本再生能源的量比台灣還落後
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 孩子 日本光水力 一年發電800億度
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 12/18/2024 12:05:26再說一次 日核電幫大可只說穩供減碳 但要玩
日本前幾個月還在吹台灣風電國產產業
數字 說誰較便宜成本低 就別怪人檢視 不分
台日民眾
日本那些核電利益團 還不如直接講 就想用核
電 沒核電他們沒得賺 這樣可能還少吵些
額外補充 日本這次繼續將再生能源視為主力電
源 甚至提高到40-50% 是過去台灣網友反對
或說 刻意忽視 的做法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://imgur.com/a/aZC1ZpP日本 光電/土地面積 比例 我是不懂 已經世界第一的密度比了 (當然台灣NO.1 比他高三倍) 在這基礎上 土地如何再取得? 價錢怎麼算? 真是站著說話不腰疼 去講太陽能價錢到底要幹嘛? 就說了 碳 才是重點
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 12/18/2024 12:12:28講光電的永遠忽略土地成本在光電大
規模搶地德情況下只會越來越高 光電
成本永遠降不下來
講價錢 不就日本政府這次強調的事情嗎?
日本說地小 也不是今年才開始 但如上面所提
他們依然2040年再生能源目標40-50% 太陽能還
佔多數 沒記錯的話
更有趣的是 你一下問 "價錢怎麼算?" 一下又
問 "去講太陽能價錢到底要幹嘛" 到底在?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 那不就收工了 核能便宜 又低碳 不就是 以核養綠減碳 ..... 核能便宜 去養 貴的再生能阿 我一直在說的就是這個阿 你不滿意 這次公布核能便宜 認為比較貴 認為太陽能應該更便宜 OK阿 但是這次的目標是要減碳阿 人家一開始就說了 以減碳為目標 加上核能便宜 和再生能源是"必須的" 比例也列出來了 又不是目標像法國 70% 再生還是 50%左右 所以說你失焦阿 ~~~
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 12/18/2024 12:22:04綠電計畫永遠啥寫假的 看看台灣幾年
前說今年要20%的 實際上只有10.5%
然後沒有地種電樂 今年併網的光電機
組只有去年的一半 而用電缺還在以2
%以上的速度增長 請問光電如何在增
加佔比？ 做不到的事當笑話看看就好
這份報告 只有一個重點 那就是非核
電不可
天天講光電機組多便宜 那你地在哪裡
？ 生不出來光電阪再便宜有三小屁用
支持以核養綠
收工啥? 想將核電與再生能源並列 但賦予其正
當性的 也是這次草案強調的 成本 便宜 算法
有爭議 那憑啥要人接受非得用核電不可?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 就說了 因為不用核電就是用火力 (再生都拉到50了) 都說給你聽了 最便宜 是跟 處理碳的費用相比
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 12/18/2024 12:29:49以核養綠更好笑 日本根本以核害綠 不然核電
正當性就是綠電外部成本非常貴 日本
已經沒地去讓綠電玩了 除非要整個去
工業 要減碳只有核電才有可能
發電費較貴 怎透過算法變便宜 還浪費一堆電
外部成本 就像過去核災成本算法 以前日本政
核電發電貴？ 台電成本都算給你看了
府承認難算 所以說核電成本無上限 現在玩個
數字操作 就能大砍 所以核電就突然 便宜 了
浪費電？ 風光電才是一大堆低產垃圾
電
要這麼玩 再生能源或其他能源 難道玩不了嗎
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 對 玩不了 就說了 日本北部的雪季 沒有核能 就是火力90up (別忘了北海道現在一度電 33日幣) 你也可以說說看 以減碳為目標 沒有核能還能怎麼辦....
阿不就是發現綠電根本玩不下去？ 日
本還是東亞的綠電模範生 相關利益更
龐大 他媽都玩不下去了
綠電玩不下去 日本還增加到40-50%嗎?
我是不知道台灣人有啥可批評綠電佔
比已達到近25%的日本
那核電2030年與2040年目標佔比持平 不就更玩
不下去
沒核電當基載 日本綠電真的玩不下去
就跟你講這份報告的唯一重點就是需
要核電 否則綠電玩不下去 很難理解
嗎 重點是需要核電
不 與綠電較相關的 反而是火電 因可配合升降
所以此次草案也強調天然氣發電重要性
上面應該說了多次 只想講穩供還減碳 直接講
不需玩數字 還強調 便宜 藉此挺核 就不會引
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 好痛苦阿 就說了 記者會最大重點就是說 要最大程度開發再生 和 核能 以"減碳" 價錢是附加的 就像P大說的 這次公布的重點在以減碳為目的的話"核能是必須的" 而且 核能的價錢 你說日本政府胡謅 問題是根本沒有其他用MOX的數據可以比較 (而且是預估2040的價格) 再來你說是核能利益團體推動 你有沒有發現 日本 核能利益團體 跟 再生利益團體是同一群? 都是九電、關電這些公司在投資 只有台灣才會有肥了雲豹 賠了台電 這種鬼東西....
媽的 還在考慮燃煤？ 阿不是要減碳
？ 再來就是不想要天然氣佔比太高才
需要核電的 天然氣太貴了
起對 算法 的質疑
去看一下cop29 日本對燃煤態度吧
便宜 穩定 低碳 這三個集合體就只有
核電
看一堆挺核仔在那瞎扯
台日平地占比都差不多26%
日本國土我們10倍 人口5倍
我們的人均用電日本的1.5倍
代表我們取得土地的代價是日本兩倍以上
同樣要靠進口能源的島國條件
日本評估不能依賴有碳排和國際政治風險
![[黑特] 日本將漲電價來讓核電廠回本寫入方針](https://p.potaufeu.asahi.com/ef6f-p/picture/28773975/b1f542e2958662eb055b9052793bdbbc.jpg "[黑特] 日本將漲電價來讓核電廠回本寫入方針")
爆
[討論] 核電廠很便宜，ChatGPT的論述反核者錯誤迷思：核電很昂貴 現在都AI時代你們還在幻想不會用AI找答案 以下是ChatGPT估算核能發電成本 ==== 核電廠的成本結構在長期運行中展現出其相對經濟效益，因此常被認為是一種便宜的能源![[討論] 核電廠很便宜，ChatGPT的論述](https://i.imgur.com/nApaK09b.jpeg "[討論] 核電廠很便宜，ChatGPT的論述")
爆
Re: [新聞] 延宕12年 芬蘭核電廠機組正式啟動: 話說從2002年開始 芬蘭政府就一直支持核能政策 而入閣的環保署長屬於綠色聯盟（芬蘭的綠黨） 是持反對意見![Re: [新聞] 延宕12年 芬蘭核電廠機組正式啟動](https://i.imgur.com/5T1iCP6b.jpg "Re: [新聞] 延宕12年 芬蘭核電廠機組正式啟動")
7
Re: [討論] 擁核可以說明台灣核廢料要怎麼處理嗎?都已經是2022年了還在一直跳針說無法處理?? 是不是有人不知道快中子增殖爐的技術呢?? 反核人士是不是都沒在看書不知道核電科技進步之快?? 用過廢棄核燃料棒可以再處理MOX燃料再利用， 反核人難道也不知道MOX燃料技術嗎??6
Re: [問卦] 核電這麼好為何在台灣越來越沒人支持?核電好不好，見仁見智 我身為永和人不會說一定非核電不可 且311之後核能在安全成本上的暴增 這確實是事實 但為什麼我還是永和人呢![Re: [問卦] 核電這麼好為何在台灣越來越沒人支持?](https://i.imgur.com/frHR8Cib.jpg "Re: [問卦] 核電這麼好為何在台灣越來越沒人支持?")
5
Re: [新聞] 蔡政府8年「減碳龜速」 賴清德喊二次能看到非核 增氣就知道 註定 減碳失敗了阿 核能的碳排放量極低，平均每千瓦時僅為12克二氧化碳當量。這是因為在核裂變過程中並 沒有燃燒任何化學燃料，因此不會產生二氧化碳等溫室氣體。這導致其碳強度相較燃煤 (820gCO2eq/kWh)和天然氣(490gCO2eq/kWh)等化石燃料，以及生質燃料(230gCO2eq/kWh)![Re: [新聞] 蔡政府8年「減碳龜速」 賴清德喊二次能](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/01/08/anntw/28683105.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=890&sh=600&exp=3600 "Re: [新聞] 蔡政府8年「減碳龜速」 賴清德喊二次能")
爆
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