[討論] 4/15 程序的不正義 有直播有真相

d8511557 05/23 23:51就委員會全部封殺綠營討論阿.

mp32283228 05/23 23:51吳宗憲立委說了啊 等到三讀通過就會

d8511557 05/23 23:51所以不能協商要怪綠的?

mp32283228 05/23 23:51跟人民解釋 何為藐視國會法 何為反質

mp32283228 05/23 23:51詢法了啊 急三小

weeny 05/23 23:52垃圾藍白

rwhung 05/23 23:56黃國昌偽君子睜眼說瞎話

ashley1205 05/23 23:57還在護航的不是笨就是壞

piggybill 05/23 23:58沒有沒收啊 有不同意見就保留這就是柯

piggybill 05/23 23:58建銘發明的 八年來都這樣的議事規則

icestormz 05/23 23:59小草會繼續南無綠不討論在那邊亂

easygo12 05/24 00:00保留等於沒改也沒討論....

allenatptt 05/24 00:01https://i.imgur.com/FhMHQI9.jpeg

piggybill 05/24 00:01那你要問柯總召為啥這八年都這樣沒討

piggybill 05/24 00:01論 或者是你想說柯總召可以不討論 但

piggybill 05/24 00:01是國民兩黨不行嗎

piggybill 05/24 00:02這樣就黑箱的話你們的黑箱範圍太大了

piggybill 05/24 00:02吧

piggybill 05/24 00:03我就問什麼法律可以清清楚楚的把定義

piggybill 05/24 00:03跟要件都寫在法條上

piggybill 05/24 00:04同婚法也沒有定義性別啊

easygo12 05/24 00:05你是說法條可以定義不清楚就可以成為法

easygo12 05/24 00:05律？？

piggybill 05/24 00:06對 同婚法有定義性別嗎 選罷法有定義

piggybill 05/24 00:06賄選要件嗎

Seifer601 05/24 00:07吳宗憲就預設立場了還裝啊

piggybill 05/24 00:08反滲透法也沒有定義滲透耶

piggybill 05/24 00:08那我可以說反滲透法是黑箱法案 藉由中

piggybill 05/24 00:08共之民搞一般民眾嗎 這邏輯不跟你們一

piggybill 05/24 00:08模一樣

t21 05/24 00:10https://reurl.cc/gGRqAX

yokomata 05/24 00:11人家明明就是說那我們保留到後續的協商

yokomata 05/24 00:12你逐字空那麼大一段喔

zerocoke 05/24 00:14只有綠能啦 其實覺青應該讓國民黨執政

zerocoke 05/24 00:14 因為他們最會用高標準監督國民黨

easygo12 05/24 00:15關於賄選，法律不是有規定？選罷法97、9

easygo12 05/24 00:159、100、117都有規定

yokomata 05/24 00:16老柯一直去用麥克風亂，這個叫要討論

mp32283228 05/24 00:17公三小 同婚法 都說是同婚了 不就是已

mp32283228 05/24 00:17經定義同性結婚了

piggybill 05/24 00:18沒有啊 你去查為什麼30元是賄選 在第

piggybill 05/24 00:18幾條

piggybill 05/24 00:19沒有定義什麼是同性 變性算嗎 心裡同

piggybill 05/24 00:19性算嗎

yokomata 05/24 00:20這個直播黨最好從頭開始看，看誰在作亂

mp32283228 05/24 00:20反滲透法沒有定義什麼叫滲透？ 第二

mp32283228 05/24 00:20條講假的？本法用詞定義如下：

mp32283228 05/24 00:20一、境外敵對勢力：指與我國交戰或武

mp32283228 05/24 00:20力對峙之國家、政治實體或團體。主張

mp32283228 05/24 00:20採取非和平手段危害我國主權之國家、

mp32283228 05/24 00:20政治實體或團體，亦同。

mp32283228 05/24 00:20二、滲透來源：

piggybill 05/24 00:20記得查一下我最愛的反滲透法有沒有定

mp32283228 05/24 00:20（一）境外敵對勢力之政府及所屬組織

mp32283228 05/24 00:20、機構或其派遣之人。

piggybill 05/24 00:20義什麼是滲透

mp32283228 05/24 00:20（二）境外敵對勢力之政黨或其他訴求

mp32283228 05/24 00:20政治目的之組織、團體或其派遣之人。

mp32283228 05/24 00:20（三）前二目各組織、機構、團體所設

mp32283228 05/24 00:20立或實質控制之各類組織、機構、團體

mp32283228 05/24 00:20或其派遣之人。

piggybill 05/24 00:21沒有定義滲透是啥啊

piggybill 05/24 00:21所以滲透是啥 打出來啊

easygo12 05/24 00:22同婚法~~司法院釋字第七四八號解釋之施

easygo12 05/24 00:22行的，第2條~~相同性別之二人，得為經營

easygo12 05/24 00:22共同生活之目的，成立具有親密性及排他

piggybill 05/24 00:22他也沒定義境外敵對勢力 嘻嘻

easygo12 05/24 00:22性之永久結合關係。

piggybill 05/24 00:23你都翻釋憲了還找不到同性的定義 笑死

piggybill 05/24 00:23然後你說吳宗憲這樣是黑箱

d38485678 05/24 00:24你有看民進黨的發言嗎？他們有在討論

d38485678 05/24 00:24法條嗎？

mp32283228 05/24 00:25有啊 第二條講了啊 相同性別啊 哪裡沒

mp32283228 05/24 00:25講同性…

piggybill 05/24 00:25有人願意討論我們就來討論啊 不然只會

piggybill 05/24 00:25梗圖大戰很廢

piggybill 05/24 00:26我問前面問過了啊 同性是是生理同性

piggybill 05/24 00:26心裡同性 變性算不算 這樣都沒講清楚

piggybill 05/24 00:26告訴我有定義

piggybill 05/24 00:26反滲透法更多例子

mp32283228 05/24 00:30然後你在說說三小 心裡同性 我外觀是

mp32283228 05/24 00:30男的 然後我心裡是喜歡男的 靠邀啊

mp32283228 05/24 00:30 啊不就是同性 然後妳說雙性人抱歉他

mp32283228 05/24 00:30們被國際歸類叫間性人 不是同性人 謝

mp32283228 05/24 00:30謝

mp32283228 05/24 00:40啥 案例 你到底是要問定義還是案例

mp32283228 05/24 00:40 反滲透法的定義就是 境外敵對勢力：

mp32283228 05/24 00:40指與我國交戰或武力對峙之國家 政府

mp32283228 05/24 00:40實體 團體 主張採取非和平手段危害我

mp32283228 05/24 00:40國主權國家政治實體或團體

mp32283228 05/24 00:40欸人勒

easygo12 05/24 00:43性別以身份證上登記為主，不管你是心裡

easygo12 05/24 00:43同性還是變性....

thirtyto 05/24 00:45三讀了 再解釋

piggybill 05/24 00:46所以滲透有定義嗎 嘻嘻

piggybill 05/24 00:47所以在法條的幾條 沒有算不算黑箱

piggybill 05/24 00:47你們找了老半天黑箱法案 還開心嗎

piggybill 05/24 00:50mp你講了一堆都沒在法條上啊 是不是黑

piggybill 05/24 00:50箱 是不是沒有經過充分討論 是不是程

piggybill 05/24 00:50序不夠完備

jkhz 05/24 01:05還在吵沒收討論阿?沒收討論過去也常幹阿

jkhz 05/24 01:06https://reurl.cc/RqYNb6 被自己魔法氣暈了

jkhz 05/24 01:07綠營提散會的確是不想藍白繼續討論阿

uwmtsa 05/24 01:19綠營又要自打臉嗎?

wayne62 05/24 01:20藍白沒有在討論，只是念過條文 ，討論

wayne62 05/24 01:20已經被吳宗憲召委沒收了

jskblack 05/24 01:46就是沒有討論直接沒收全部保留啊

jskblack 05/24 01:47就算以前有，藍白現在這樣就可以喔？

easygo12 05/24 01:47https://reurl.cc/QRYMZM

a96932000 05/24 02:01所以極端一點，只要有委員一直鬧，沒

a96932000 05/24 02:01人過的了法案，都能貼個未經討論不能

a96932000 05/24 02:01表決的標籤。 這時候我們要相信自律對

a96932000 05/24 02:01吧

a96932000 05/24 02:03如果一個法案可以說服所有委員，還要

a96932000 05/24 02:03多數決做甚麼？

a96932000 05/24 02:05還有另外……什麼叫做闖紅燈論證法？

wayne62 05/24 02:06這時可以看比例原則，比方每個條文開放

wayne62 05/24 02:06幾人發言之類的，就算只是演一下，那都

wayne62 05/24 02:06還能交代有在乎程序正義，而非像醬演都

wayne62 05/24 02:06不演了

a96932000 05/24 02:06‘’闖紅燈‘’可是明確違法，有法條

a96932000 05/24 02:06有法則的……無論是過去DPP還是現在KM

a96932000 05/24 02:07T，他們違了“哪些法”？

a96932000 05/24 02:07比例誰訂？ 柯總召？

a96932000 05/24 02:08公投？ 要不要先從修改議事規則開始啊

a96932000 05/24 02:08？

a96932000 05/24 02:10要不然訂個“除非沒異議”，要不然每

a96932000 05/24 02:10為與會立委都必須針對每個條文說明異

a96932000 05/24 02:10議之處也可以。但需要限時……

wayne62 05/24 02:104/15不在乎程序正義，苦果今天出來了，

wayne62 05/24 02:10國會擴權部分的法條，如果4/15逐條審查

wayne62 05/24 02:10時就開始討論了，就不會這2天大家才發現

wayne62 05/24 02:10驚覺不對，而藍白就硬闖關了,沒充分討論

a96932000 05/24 02:12另外，為何那樣叫做“程序正義”？ 程

a96932000 05/24 02:12序正不正義由誰來訂？

wayne62 05/24 02:14https://i.imgur.com/lG3frf6.jpeg

wayne62 05/24 02:14立法流程，委員會就是最後能逐條審查

wayne62 05/24 02:14逐條討論的地方了。

a96932000 05/24 02:14某某黨？總統？大法官？還是藐視國會

a96932000 05/24 02:14的集會民眾？

wayne62 05/24 02:16立法是議決:開會議討論而後決定，如果都

wayne62 05/24 02:16不討論，都用表決輾壓，那就不是議決了

wayne62 05/24 02:16立法品質也會堪憂

wayne62 05/24 02:20https://youtu.be/vssh3p6WJC4&t=229s

wayne62 05/24 02:20委員會中心主義是2016年黃國昌也主張的

wayne62 05/24 02:20這樣在出委員會前的充分討論有助於立法

wayne62 05/24 02:20品質的提升

shrug 05/24 02:21推

wayne62 05/24 02:22不知藍白在急什麼，寧願打破立院的慣例

wayne62 05/24 02:22不願意在委員會逐條審查時好好討論

tb0221 05/24 02:23好了啦，怎麼前八年一堆這樣方式沒看到你

tb0221 05/24 02:23出來幫忙喊不行，直接承認綠能你不能很難

tb0221 05/24 02:23？

wayne62 05/24 02:25闖紅燈吵架法嗎 他也闖紅燈,怎麽不抓他?

wayne62 05/24 02:271.你講的八年一堆 並不能護航藍白現在的

wayne62 05/24 02:27不正義 2.……

wayne62 05/24 02:30所以程序不正義到底是對還是錯？

wayne62 05/24 02:30是錯就不管誰做都是錯，

wayne62 05/24 02:30是對就不管誰做都是對。

wayne62 05/24 02:30你要護航藍白現在的程序不正義，

wayne62 05/24 02:30拿綠以前怎樣並沒用。錯就是錯

a29788685 05/24 02:36…你當這沒人看過會議影片嗎？

wayne62 05/24 02:41我都給連結了 就是希望大家去看會議影片

i92219 05/24 02:45有看直播就知道沒辦法討論是因為有地痞流

i92219 05/24 02:45氓不停的搶麥克風 干擾議事正常進行，連委

i92219 05/24 02:45員會都搞到像院會一群人要佔領主席台，水

i92219 05/24 02:45準之低說要討論？難怪現在不演了，協商直

i92219 05/24 02:45接拒絕逐條討論，因為國昌逐條審查民進黨

i92219 05/24 02:45提的80條還被找到有用的讓藍白共推，民進

i92219 05/24 02:45黨丟臉死了，那敢繼續討論，再看看圖表民

i92219 05/24 02:45進黨可以拖到4月才提案混吃等死，再看看民

i92219 05/24 02:45進黨提案居然還有性騷，原來民進黨執政八

i92219 05/24 02:45年立委可以合法性騷嗎？ 到現在才提案是有

i92219 05/24 02:45多混吃等死？難怪民進黨立委在國會撲倒女

i92219 05/24 02:45性丟臉丟到全世界

i92219 05/24 02:46提51次散會的人說要好好討論，到底腦袋要

i92219 05/24 02:46壞死到什麼程度才能理解這種邏輯

wayne62 05/24 02:47你扯後面的事 跟我這邊4/15要講的無關

wayne62 05/24 02:494/15吳宗憲召委講逐條審查但不給討論是

wayne62 05/24 02:49個事實，是程序不正義。你想幫吳找什麼

wayne62 05/24 02:49藉口都是你的自由。但沒收討論就是程序

wayne62 05/24 02:49不正義

i92219 05/24 02:494月15號做的事情差不多啊，不按程序發言，

i92219 05/24 02:49別人發言也在插話，搶麥克風，大聲喧嘩 企

i92219 05/24 02:49圖霸佔主席台 提散會，就是不讓你討論

i92219 05/24 02:52我不知道民進黨總召一直搶主席麥克風 打斷

i92219 05/24 02:52其他委員有依規定登記的台上發言是要怎麼

i92219 05/24 02:52討論啦，議事規則都假的484，流氓搶贏的才

i92219 05/24 02:52可以講話484，登記發言依照順序很難484

malisse74 05/24 02:54黃國昌就是睜眼說瞎話

jung7458 05/24 02:57吳宗憲真的很豪洨 現在都流行犯罪自白

jung7458 05/24 02:57嗎

wayne62 05/24 03:09i9大這是你為吳宗憲想的藉口嗎？因為其

wayne62 05/24 03:09他人做了哪些事，吳召委自然就可以沒收

wayne62 05/24 03:09討論了。ok 你愛醬想我尊重

StarTouching 05/24 03:43這能證明什麼

StarTouching 05/24 03:44最後一段不就是你立場偏誰而已

StarTouching 05/24 03:44綠的立場->因為程序不正義才提散會

StarTouching 05/24 03:45其他立場->因為一直散會代表無心討

StarTouching 05/24 03:45論

StarTouching 05/24 03:46你至少還找個綠營提出逐條審查的

StarTouching 05/24 03:46動議出來 這樣還比較好取信人

lozupomelo 05/24 04:09你自己貼了不看嗎 民進黨那像是要討

lozupomelo 05/24 04:09論的樣子？？？？

Syoshinsya 05/24 05:04乖喔，繼續慢尻，別北漂砍人就好，感

Syoshinsya 05/24 05:04謝政黑糞坑 XD

qeon 05/24 06:17充分討論是真的要討論啊，當天感覺就是拖過

qeon 05/24 06:17一天算一天，反正520再一個月拖過立法就不

qeon 05/24 06:17用國情報告了，當天不是還提要等DPP版本再

qeon 05/24 06:17討論嗎？

windlands 05/24 06:34沒有共識就保留 這就委員會慣例 並沒有

windlands 05/24 06:34違反程序 結案

qeon 05/24 06:45其實之後應該限時討論後沒共識就各版本保留

qeon 05/24 06:45，各方不用預設對方立場並“有機會”討論

ya2138 05/24 07:52柯的話他本人說的算，這邏輯笑鼠我

DSB520 05/24 10:09這段我也看過 我之前想說 怎麼沒拿出來攻

DSB520 05/24 10:09防

wayne62 05/24 11:45還是要回歸程序不正義的源頭

Wolverin5566 05/25 01:38那我們回歸勞基法吧

tozz 05/25 02:13「寧願打破立院慣例」「他闖紅燈為什麼不抓

tozz 05/25 02:13他」邏輯死了？

tozz 05/25 02:13所以到底打破了還是已經破了？還是怎樣？

tozz 05/25 02:148年了不好好討論修法，這是蔡的政見之一耶

tozz 05/25 02:14，誰的問題比較大：）？

wayne62 05/25 03:57我這邊只聚焦在 4/15的程序不正義，

wayne62 05/25 03:57要扯其他的，恕不奉陪

s40012 05/25 10:54說沒討論的，根本沒追前面的協商討論吧，

s40012 05/25 10:54沒看到民進黨如何跳針鬧事。

wayne62 05/26 13:01https://i.imgur.com/o3wvWBB.png

wayne62 05/27 11:414/15 部分逐字稿

wayne62 05/27 11:41https://i.imgur.com/elaXNQ6.jpeg

fdtu0928 05/27 17:32寫得好！