Re: [討論] 罷免門檻要怎麼修才合理
※ 引述《risder7 (閃現r，r閃現)》之銘言：
: 如題，今天我們放下藍綠白立場和偏見
: 情理法都去考慮的情況下怎麼樣才最公平&合理
: 總統先跳過，就算討論有結果
: 前面也太多幾乎不可能達成的但書卡著
: 先討論縣市長和立委
: （一個選區只會有一個當選人）
: 前面幾個小階段那些先不談
: 1.同意大於不同意
: 2.同意罷免票數需大於當選者當選時拿的票數
: 兩點需要同時成立
: 議員感覺就比較麻煩，感覺不管怎麼弄
: 按造台灣目前的政治生態
: 有心要把你弄下來是一定有有機會的
: 大家討論看看吧～～～～
你有沒有想過 為什麼門檻是同意罷免的票數要達到四分之一??
因為罷免選舉的投票率本來就很低
有多低呢??
2014年蔡正元罷免案 24.98%
2017年黃國昌罷免案 27.75%
2019年韓國瑜罷免案 42.14%
2020年王浩宇罷免案 28.14%
2020年 黃捷罷免案 41.54%
2021年陳柏惟罷免案 51.72%
2021年林昶佐罷免案 41.93%
換句話說 無論冷戰(反對者故意不出來投票讓罷免案不通過)
還是熱戰(反對者都出來投票 讓不同意票大於同意票 讓罷免案不通過)
中華民國有史以來村里長以外的罷免案
只有陳柏惟罷免案的投票率是稍微超過50%
所以四分之一門檻的邏輯是這樣的
1.罷免選舉的投票率很低 所以罷免選舉本身投票率能達到50%就是一個門檻了
2.如果我們把罷免選舉的投票率門檻設在50%
那罷免案的成案與否 勝負線就在25%
3.如果熱戰 贊成罷免的票數>反對罷免的票數
那相當於投票率門檻(50%)的一半以上(25%)投了贊成票
就可以視為過了50%投票率的門檻
4.如果冷戰 贊成罷免的票數也達到我們預設的投票率門檻(50%)的一半以上
這樣即使冷戰 反對者以缺席投票表達反對
那僅僅包含贊成投票者的同意票數達到25%以上(也就是現行的四分之一門檻)
也算是贊成票>反對票(熱戰時會投反對冷戰時消極不投票者)
這就是現行選罷門檻的邏輯
其實是以台灣目前罷免選舉的實務上 投票率的現實面作為出發點
針對兩種不同情況(反對者消極不投票 與 反對者積極投票)兩種策略
而進行的門檻調整
那你改成三分之一會變成如何??
變成所有你看到的罷免案 必須有極端多數的人都想罷免你
突破了原本預設的50%投票率的障礙 極端多數的投下贊成票
才能突破冷戰情況下的高門檻
在目前的罷免制度下 罷免將實際上 實務上變成幾乎不可能
這次藍營要修高罷免條款也是基於這個陷阱:
以立委選舉為例
立委選舉的投票率是70%以上 因為立委選舉綁總統大選
會有非常高比例的選民參加
當你罷免票數必須高於立委選舉的得票數
代表你是以低於50%投票率的罷免選舉 去對決 當初高於70%投票率的立委選舉
表面上看 藍委會騙你說這才公道
實際上是故意搬龍門 用朝三暮四來騙你
這就好像要五月天在一間小Live House開演唱會
然後五月天又在北流開演唱會
然後說你們票賣得沒有五月天在北流賣得好 所以你們Live House不應該存在一樣
其實民眾也不是笨蛋
他們第一時間看穿藍營在玩什麼把戲
他們第一時間看穿藍營是怎麼玩這文字遊戲在騙他們的
不然藍營最近民調數字不會這麼爛
最後提一下 這個同意票數要高過四分之一總票數門檻
是民進黨當年(2016年11月)正式修定的
這次的修法 救了黃國昌一命 讓他免於當年被罷免的命運
當年黃國昌主張的是簡單多數決
不設任何門檻 就算整場選舉只有三個人投票
只要2人投同意票 黃國昌就會被罷免
結果是柯建銘說這樣會變成全台罷免地獄
一定要加上四分之一這個門檻
結果讓2017年12月的黃國昌免於被罷免 可以苟延殘喘
(按照簡單多數決48693>21748 黃國昌絕對被罷掉)
是柯建銘救了當年的黃國昌
然後看看現在的黃國昌
柯建銘 這就是你造的孽
給我好好反省
另外 後來陳柏惟跟王浩宇被罷免成功 林昶佐差點被罷免成功
那時綠營有沒有人出來說要改罷免門檻??
有
出來放話講了兩三次 然後就沒有然後了
因為民進黨的立委沒人敢改
他們也不是心胸特別寬大 或是格調比國民黨高
而是他們有自己的選舉考量 你如果改高罷免門檻
實質剝奪選民的罷免權 你們民進黨下次還要選嗎?
奇怪的是這麼簡單的道理 2024年的國民黨竟然不知道
不知道是不想選舉了 想讓習近平快點過來接收台灣??
還是單純就是蠢到眼前三步都看不見呢??
難怪尚毅夫說這屆藍營立委的素質是史上最差
--
以前罷免不可能過，所以投票率超低，連投都
不想投。後來修法後大幅提高罷免成功的機率
，也讓大家比較想出門投票
推
陳柏惟當時策略錯誤
所以說 國民黨的無恥程度超出想像
不過重點是調高罷免門檻並不合理
其實很簡單，就是他們自稱有60%民意，
所以想怎樣就怎樣。大家就辛苦一點守四
年別被滅國，四年後別給他們任何多數機
會就好了。
KMT做了一堆狗屁倒灶的事 發現不對勁
結果是想直接剝奪人民的罷免權來保護自己
KMT真的是恬不知恥
就說黃國昌只會整天咆哮民進黨提過什
麼現在卻不做 賭他也不敢再提他提過的
簡單多數啦 標準嚴以律人
罷免只想著不要讓被罷免人進入罷免投票
其實25%真的很合理啊，把他調高或調低基
沒想過罷免投票只要沒過，被罷免者接下
來就不能罷免的優勢嗎？
本上都很愚蠢啊，調低就是浪費社會資源
，調高就是沒收人民的罷免權啊
他們現在吃相就很難看 增加自己權力卻
一面想降低自己被監督的力道
而且罷免的重點並不在罷免連署門檻，
而是在罷免投票啊……
1/4是贊成票佔該區域選舉人數的比例嗎？
還是贊成+不贊成要1/4？
你罷免連署門檻調得太高，搞到一過罷免
連署門檻就等於確定罷免成功，
這樣有比較爽嗎？
冬瓜組織票很強欸
贊成票要達到原選區選民人數1／4，且贊
成多於反對
顏寬恒太強了
你什麼時候寫文章的風格越來越像綠粉
罷免法跟習近平有什麼關係? 你吃到沈伯洋
口水了嗎?
王王冷沒變阿 變的是
推，認同這篇的理由
罷免門檻其實這樣就合理了
推
現在的黃國昌揭弊讓民進黨洗臉就是
你柯建銘要出來好好反省
推現況合理，不應該調高沒收人民罷免權
國民黨就是無恥沒在怕難看的
帳號賣多少錢啦
推
把鳥籠還給智障
說票數怎樣嗶嗶賴賴的 要不要立委
也各自拆開在不同日選阿
罷免爛委就對了
當年修罷免法時, 還有線上看委員會討論
那時的黃委員在委員會就堅持不設門檻,然後陳
其邁就很無奈的跟他解釋
韓導過後的罷免都是藍營發動
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首Po如題，今天我們放下藍綠白立場和偏見 情理法都去考慮的情況下怎麼樣才最公平&合理 總統先跳過，就算討論有結果 前面也太多幾乎不可能達成的但書卡著 先討論縣市長和立委
我是覺得吼 會認同kmt現在講的邏輯本身就有問題 正常選舉是國家大事 全國媒體都會幫忙宣傳這件事 到處都能看到選舉訊息5
滿好奇你博取綠粉的信任就是使用它們慣用手法 "似是而非"的招數嗎? ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言： : ※ 引述《risder7 (閃現r，r閃現)》之銘言： : : 如題，今天我們放下藍綠白立場和偏見4
我覺得應該再降低 現在的罷免門檻真的太高了 再降低一點 各級民選官員才會更認真對待他的職位 一樣滿一年才能罷免 但就職滿九個月就允許先蒐集資料2
我覺得可以學國外的連署書視同投票，例如說英國 台灣罷免很麻煩的地方在於要分三個階段，選舉去一次就懶了 你罷免程序還分三階段，罷免成功後還有個補選合計四階段 只會降低民眾對罷免參與度 台灣罷免投票率也確實相較選舉低非常多2
我是覺得台灣可以學學加州的玩法，罷免和補選一起來，場子可以炒的比較熱。 以2021加州州長罷免，首先要先搜集上一次選舉總得票，12%的連署簽名， 當時約1.5 million. 等到連署簽名官方認證過後，就直接罷免選舉開始了。 選票上第一個選項，是問你要不要罷免現任州長，勾Yes or No.1
推 Malion: 世界各國包括英美瑞士日本，為了避免罷免 114.32.244.1 06/30 01:55 → Malion: 被濫用，其門檻非常嚴苛，目前罷免玩這麼 114.32.244.1 06/30 01:55 → Malion: 爽的，台灣算一個吧 114.32.244.1 06/30 01:55 美國一年的罷免提案數量遠超過台灣吧，台灣哪算得上罷免玩得爽阿 XDDDDDDDDDDDD 別小看民主的美國好嗎？XDDDDDDDDDDDDDD2
1.取消投票率門檻。 2.罷免票佔投票人口50%以上。 像總統、區域立委、縣市長...等單一席次， 都能適用。 例如2024年，選舉人口10萬，得6萬票當選的立委，1
維持現狀最合理 事實上現在的罷免，相對於區域立委的當選條件 就是罷免的條件更嚴格 區域立委當選是相對多數 沒有得票率限制2
本來謝國樑連署我是不看好， 前中期估計需要一天2000份才能成功 十幾天前還不到3萬，差好幾千 900芯砂石輪登高一呼 就3萬6千份了
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[黑特] 黃國昌曾主張罷免簡單多數即通過 太荒謬以前黃國昌在罷免藍委時候 以及當上立委時主張罷免簡單多數決 簡單多數決，只要罷免有效同意票超過有效不同意票票數時，罷免案便通過 2017黃國昌罷免案 立委黃國昌罷免案昨投票結果出爐，最終票數為48693票同意，21748票不同意，但因同意13
Re: [新聞] 陳柏惟罷免案過關 黃偉哲：選罷制度有待檢西瓜市長腦袋有問題吧 舊制度 投票率逾二分之一 同意票多於不同意票 新制度 同意票數大於不同意票數 且同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上12
Re: [新聞] 謝國樑罷免二階連署將啟動 藍提修選罷法我綠粉啦，其實我是贊成提高這個門檻的，跟罷不罷免謝國樑無關，而是要用罷免收回 對民代/首長的授權，一定要有充足的正當性，才能減少被罷免方後續的報復性罷免。 甚至，我認為縣市議員等複數選區制的民代不得罷免，才不會有大黨挾組織票眾多的威 能欺負小黨民代 以下盤點罷免門檻下修後的主要罷免案，在國民黨提的新門檻下是否能成立X
Re: [問卦] 選罷法哪步走錯了？韓國瑜其實問題不大， 有投票權的大概235萬 當選票數89萬，主要對手74萬 同意罷免票數93萬，不同意2.5萬票。 絕對數字上也沒太大問題，直接就是當初投給你的人，一堆都不滿意的概念。2
Re: [討論] 葉元之：首先，我沒惹你們任何人次 : ，所以這算常態了 : 但重點是葉元之 : : 他贏醜聞纏身的羅致政不到3000票，2個百分點2
Re: [討論]中評:KMT下會期修選罷,投票率>50%同意>當選原PO 說的很好 順便幫原PO 補充一些內容 2016/11/29修正前 投票率>50%,同意>50% 簡稱 雙二一門檻 這個表面上看起來很簡單
爆
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[討論] 最新狀況：國民黨封住所有入口![[討論] 最新狀況：國民黨封住所有入口](https://i.imgur.com/9UZ2kEbb.jpeg "[討論] 最新狀況：國民黨封住所有入口")
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10
[討論] M1A2T來了，老共是不是已經嚇到漏尿？8
[討論] 藍白破腦：看民進黨吃癟超爽![[討論] 藍白破腦：看民進黨吃癟超爽](https://i.imgur.com/Zxw1CVDb.jpeg "[討論] 藍白破腦：看民進黨吃癟超爽")
3
[舊聞] 陳瑩1分鐘審完"1例1休"藍委怒嗆無效![[舊聞] 陳瑩1分鐘審完"1例1休"藍委怒嗆無效](https://i.imgur.com/hDM3r5Tb.jpg "[舊聞] 陳瑩1分鐘審完\"1例1休\"藍委怒嗆無效")
1
[黑特] 民意勝利。民進黨你選贏再來大聲![[黑特] 民意勝利。民進黨你選贏再來大聲](https://i.imgur.com/eYjrQ4bb.jpeg "[黑特] 民意勝利。民進黨你選贏再來大聲")
8
[討論] 民進黨這屆也很孬吧
![[討論] 以前立院有僅自己人開委員會的嗎](https://i.imgur.com/JekC4Jab.jpeg49.217.193.183 "[討論] 以前立院有僅自己人開委員會的嗎")
![[黑特] 藍白邏輯:鎖門你可以破門阿](https://i.imgur.com/JAk74TVb.jpeg180.217.135.187 "[黑特] 藍白邏輯:鎖門你可以破門阿")