[討論] 馬英九當年像黃國昌這樣硬幹服貿會怎樣？
馬英九當年犯下最大的錯誤
可能就是太老實了
就是把服貿協議上網公告
重點是「公布的就是最終想要過的版本」
供全民瀏覽90天
結果專家學者、利害關係人
甚至是一般民眾都把條文的利弊得失
分析的清清楚楚
所以要硬幹時
反對派民眾就爆炸了
這一次國民黨就學聰明了
（或者說可能黃國昌教國民黨的）
法案從出生到死亡、
從搖籃到墳墓的過程很繁雜
一般人根本搞不懂或沒耐心搞懂
只會看最後的結果
一般不懂法律的民眾根本搞不懂
只覺得國會多數就過得了法案
所以整個法案立法過程中
黃國昌傅崐萁前面都是在演戲打假球
5月17日之前網路上公布的版本
藍白合計多達28個版本全部都是煙幕彈
全部都「不是」「最終想要通過的版本」
最後一刻才把它「真正要過版本」拿出來
這個真正要過的版本就是「最高機密版」
用「再修正動議」覆蓋掉前面所有的版本
最終真正會變成法律的是黑箱最高機密
5月17日立委諸公們才看得到
「最高機密版」
但不給社會大眾反應的時間
原本517當天就想要通過了
但因為民進黨阻止才沒有在當天過
社會大眾則遲至5月22號才在網路上
立法院官網能看到「真正要通過的版本」
也就是黃國昌跟傅崐萁黑箱作業的版本
這招實在太厲害
前面全都是煙幕彈、
都不是真正要過的版本
真正要過的版本藏起來黑箱作業
最後一刻才把要過的黑箱版本拿出來
黑箱版（又稱黃傅新版、最高機密版）
就這樣過關了
這時候大家發現你要過的版本跟前面大家看得不一樣，甚至差很多，有些爭議條文還長得完全不一樣，這時候已經來不及了，社會大眾還在花時間，試圖搞懂發生了什麼事的時候，法案已經強渡關山，要三讀通過了
這樣就完成藍白硬幹的目的
簡單講
除了常在關心政治的人
一般人還搞不懂發生了什麼事情的時候
法案就要通過了
為什麼會這樣？
因為真正要通過的版本，最後才拿出來
而且不是像以前讓社會大眾提早知道
所以沒有時間好好討論真正要過的版本
這次食髓知味
下次「反滲透法修法」大概也是這樣搞
綜上所述
馬英九的黑箱還差黃國昌不只一籌
馬英九當年如果會黃國昌這一招
硬幹服貿協議
很可能早就過關了
下面講一些技術性的細節
有耐心的人再繼續看下去
沒耐心的人就跳過
藍白策略很高竿
1. 程序委員會就封殺民進黨的提案
不給民進黨版本併案審
沈伯洋有沒有提版本到程序委員會？
有
但只要是民進黨提的，
程序委員會「全部封殺」
全部拒絕「併案審」
光是這一點
「程序委員會擋案」就很嚴重
民進黨國會多數八年
「從來沒有」在程序委員會擋案
2. 一讀之後到委員會審查
委員會沒收討論、直接送出去政黨協商
這點最嚴重，也就是程序最不正義的地方
「委員會」跟「政黨協商」是完全不同的兩件事，不懂的人常常會搞混
委員會就是讓人細緻討論的地方
要實質審查、實質討論
應該要讓正反意見辯證統合的地方
就是在委員會
黃國昌自己以前也主張委員會中心主義
現在卻違背了自己以前的理念
現在看到很多藍白的網友
說你們去看政黨協商直播影片啊
藍白粉說質疑綠委有要好好討論嗎？
因為綠委想要的是退回委員會實質審查
這問題在哪裡呢？
因為你們看錯影片了
你們要看的是「委員會審查」的影片
不是「政黨協商」的影片
同樣的，請藍白粉都去看影片
看的是委員會審查的影片
你就會看到召委吳宗憲沒收討論的過程
委員會才是讓法案討論慢慢審的地方
讓正反意見都能夠呈現
讓辯論、審查細節都能被討論的地方
也通常在委員會把不同版本合併
容納國會少數黨的意見
最終通常會形成一個委員會版本
其中只有少數幾條條文沒有共識
才保留送協商
政黨協商通常是讓大家討價還價地方
不是詳細審查的地方
藍白粉或社會大眾常常搞錯
誤導社會大眾視聽的地方就在這裡
3. 「再修正動議」才拿出最終要過的版本
藍白最終想要通過的版本也就是俗稱的黃傅新版」是「最高機密」，事前都藏起來，別人都不知道，也沒辦法對裡面爭議的條文做實質討論；最後一刻拿出來，就要院會通過，其實很明顯，連某些藍委自己也搞不清楚狀況，比如藍委廖偉翔，廖偉翔提供的懶人包和圖卡把荒謬的地方呈現的更明顯。
總而言之
這次藍白真的就是黑箱作業
馬英九看到應該很後悔
如果馬英九當年像黃國昌這樣搞
硬幹服貿協議那早就通過了
--
9月政爭 立法院長喬關說 開除黨籍
王金平暗中搞馬
當年幾十萬人上街頭，他嚇死了好不好
簡單說國民黨正在內鬥，不然服貿一定
會過
民意有差 現在民意就是過半支持改革
主要還是民進黨太爛
如果王金平沒有要搞馬，太陽花第一天就會
被清場
馬只是立場不同吧
好了啦，委員會中心主義時代力量2016提
出版本入法，民進黨不做，現在哭夭什麼
結果民進黨享受服貿爽歪歪！
所以他邦伯啊
所以這次讓同人女、追星族、LGBT、婆媽族
沒想到黃國昌比馬英九還賤人
台灣人上街就是想衝
不爽走出來
結果國蔥直接捨棄委員會中心主義..
感謝黃國昌 綠營撿到槍
可以嘲笑黃國昌放棄理念，但他媽的民進
黨沒比較高尚
還敢提委員會中心主義喔？
馬英九成功的話就沒有白賊党起義了
根本沒差，重點是2016輸
真的 這次藍白的控制輿論發酵比馬
高明多了
藏版本真的是高招
就藍綠白一樣爛阿. 這樣說你開心嗎?
再說一次，時力提案，委員會中心主義入
法，保留條文比例過高要退回重審，怎麼
不做呢？
馬英九最該硬幹的是核四
幫補 藍白紅會來噓
而且在哪有實質討論, 你28案都出委沒併案
好意思說之 前都有完整討論喔
印象是黃國昌幫王金平提供法律意見
分析得清清楚楚不如說抹黑的清清楚楚
你看死忠的這次怎麼無限上綱
民進黨拖阿 最後最後才拿出版本 才靠北
人家怎麼不用，這不是故意拖延嗎
賴總統說大陸人躲客機 百萬人來賣便當
你覺得他的支持者會是甚麼水準
補血
狗廁又在狗叫
馬是軟弱，加上王金平會看民意踩煞車
事實的釋疑 很棒的解說
下賤的黑箱修法，擴權太上皇
最後過的是28案的哪一版？我操勒最後才嘿
嘿～～想不到吧！要表決最高機密版喔！而
且還是黃狗跟翁曉玲心血結晶
服貿就沒過怎麼享受服貿
看來這裡混進支人了
他真的通過等公佈出來被民眾看到就不是太
陽花那麼簡單了，歡迎藍白試試看
感謝解說
真的很離譜 擺明就是黑箱作業
推這篇解釋這次衝突流程的很清楚
今天的柯昌粉會高潮
4
其實現在服貿過了根本沒差吧 台灣人現在都在科技業工作 他們來也不算搶台灣人飯碗 反而現在八大行業缺女技師 可以獲得補充不是很好嗎？ --
大陸妹子就能來臺灣工作 臺灣人也可以跟綠共一樣親中國人 現在臺灣人都沒有就是被綠共弄掉的 真的是綠共就是自己親共產黨美女，但是不分享給臺灣人 ※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言：1
你以為馬英九技巧不好? 只能說你搞錯重點了 從頭到尾都是政治目的大於一切 馬英九過不去純粹是喬王作梗 馬英九要過，就是小屁孩攻擊行政院時用內亂罪戒嚴抓人
嚴格來說 馬 是真的錯了 因為即使到了十年後的今天 對外國簽的條約都還是 “行政命令” 根本不用立法院同意 馬就只想有一個民意 立法院背書
爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容我真的覺得大家不要再吵了 別再吵什麼再修正動議當天提出是黑箱 或吵什麼法案違憲還要過 拜託請大家看一下 一位立法院資深有30年經驗的大前輩![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/oEIKiRAb.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
爆
Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核所以現在法案程序是還有哪裡有問題? 事實查核中心認證花東案也沒有2兆 而且是分三案 2兆是綠營自己粗估且517也沒有要審 甚至是柯建銘想將花東案排在前面審被阻止 證明是苗博雅造謠仔配合一條龍認知作戰且沒道歉![Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核](https://img.youtube.com/vi/8MCN-pNn788/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核")
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[爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容苗博雅在YT發影片回應黃國昌直播內容 1. 花東兩兆案 5 / 17 當天有在議程中，沒有討論到是因為民進黨直接開搞 言下之意是民進黨沒鬧就會審到，然後後面藍白臨時動議可以直接跳過然後表決 2. 5 / 16 晚上黃傅新版才修改完，5 / 17 確實沒在立法院網站上公告 包含當天桌上的都是藍白 28 版![[爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://img.youtube.com/vi/W98wLPOOkms/mqdefault.jpg "[爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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[討論] 4/15 程序的不正義 有直播有真相國會改革修法黑箱？黃國昌曝審查流程反嗆：民進黨修公投法才沒實質審查 黃國昌回應，國會改革的法案在委員會中有經過 專案報告、詢答、三場公聽會、審條文以及黨團協商… 4/15是怎麼審條文，審到兩黨共20案超過70條文未經討論，![[討論] 4/15 程序的不正義 有直播有真相](https://i.imgur.com/o3wvWBBb.jpg "[討論] 4/15 程序的不正義 有直播有真相")
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[討論] 苗博雅同時又在直播談黑箱國會的7大手法太忙了吧～同時間阿苗在關鍵時刻跟自己的 直播洗臉黃國昌，這些網軍一直加班也太累 了吧，記得要拒絕繳回加班費喔，嘻嘻XDD 其實今天上午那支影片苗博雅就已經把黃國 昌的說帖逐條戳破了，結果晚上又開了台北![[討論] 苗博雅同時又在直播談黑箱國會的7大手法](https://i.imgur.com/rKwethrb.jpg "[討論] 苗博雅同時又在直播談黑箱國會的7大手法")
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Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破包含民進黨這次的四十個 過去幾乎所有政黨的再修正動議 都只是修改標點符號、改錯字而已 不會像黃國昌是提出一個完整的新版本 完整的新版本如果用這種方式![Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破](https://i.ytimg.com/vi/Nkbx1pDF_Ic/maxresdefault.jpg "Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破")
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Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破我就想問一下 送28個版本到2讀是要表決什麽？這28個版本不是應該先討論好 整合到1-3個版本進去表決嗎？ 再修正動議就這整合好的版本去做修正動議, 我就想問 送28個版本的意義？真的要走國眾版也是在委員會討論再送2讀吧！ 而且委員會封殺綠版的用意是？真不讚成一起送表決也是壓過對方不是嗎？![Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破](https://i.imgur.com/8vuqAtrb.jpeg "Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破")
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Re: [新聞] 駁立院審議黑箱 黃國昌要場外學生說清其實很簡單嘛 「國民黨黨團及民眾黨黨團再修正動議」什麼時候喬好? 有誰看到在哪喬的? 昨天誰能這個版本? 都要三讀了民眾有看到嗎? 我根據KMT立委葛如鈞那看到的訊息是 因為國民黨、民眾黨委員版本很多 喬了好幾次10
Re: [爆卦] 阿苗又上影片出來打臉了這個就是認知作戰。 在騙那些沒看立法院直播和不懂的人。 黃國昌 二月立委一上任時 就說要推國會改革法案。1X
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨516直播說的 隔天517就要院會了 最高機密? 隔天就要院會了，前一天還是最高機密![Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/438220624_364510392780207_2682220577568479388_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=egEPs_gcEw8Q7kNvgEvHTp7&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYA4uybEI4vvXqW6EYk1n13iC5FKhiFLfs1-YEeaPIXjhw&oe=664FA19F "Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨")
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