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Re: [討論] 柯:後續柯、朱、侯3人直接會談

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯:後續柯、朱、侯3人直接會談作者
saitou68201
(漂泊不定)
時間推噓67 推:70 噓:3 →:84

※ 引述《doig (doig)》之銘言:
: 由柯剛剛的受訪來看
: 藍白合推一組選總統
: 機會應該蠻高的
: 已經調好時間軸,在7分9秒處
: 柯說 由我、朱立倫、侯友宜三人直接見面
: https://youtu.be/_nrcM4YWufk?t=429
: 柯剛剛出席民眾黨彰化議會黨團成立大會
: 受訪時說到了很多,
: 大意就是只會推出一組人選

看到柯粉看著柯文哲自己講的新聞做政治判斷,這個準確度很可能比矇著眼睛射飛鏢的命中率還低一些,但卻還自以為十分準確,這就是為什麼我始終很難看得起柯粉的原因

看政治不是看那些花邊性質的輿論、新聞,當事人說甚麼通常也不是重點,如果你相信這些,那通常表示你的政治判斷屬於非常外圍的等級,基本上沒有準確性可言;正確來說,要看雙方實際的作為,而不是看動嘴皮的輿論跟風向。因為輿論或新聞這種東西,是愛怎麼造都可以的,正如同你可以跟沈富雄一樣,6月說藍白一定合,9月說藍白合不了,10月又可以說藍白合只差臨門一腳;按照他的說法,新聞跟輿論可以造出五百種排列組合,但基本都是放屁。而反正絕大部分的觀眾記憶力跟金魚一樣,只有三秒,只有吃飽太閒的鄉民才會刻意去翻沈富雄講甚麼,然後發現他的預言基本跟放屁一樣

我敢說,柯文哲講甚麼,在藍白合上面已經是全然不重要的問題了

因為從KMT的規劃,你可以發現他們早就已經做好相關的危機處理,基本就是金溥聰的出現決定了這一切;很多柯粉會說,金溥聰是個破壞者,破壞了藍白合的契機,藍白合不成,金溥聰肯定是罪魁禍首叭啦叭啦的。我們必須很不裝逼的說,這是正確的,因為金溥聰的確就不是來談藍白合,他是來破壞的,只是他是以很高明的政治手段來進行破壞,他是出場來鞏固KMT在這場政治鬥爭中核心跟方向的代表人物

對KMT來說,藍白合從頭到尾只存在一種選項,叫做藍正白副

這是依據雙方政黨真實的實力對比做出的判斷,沒有第二種可能,堂堂台灣第二大政黨,不可能把自己的家底白白讓給柯文哲;儘管在柯文哲眼中看來,2016年失去執政後的KMT看上去顯得無比軟弱,連續兩次在總統大選敗到有氣無力,2024年也是岌岌可危,看上去DPP的16年執政已經近在眼前。雖然對於KMT來說,擁有統戰中間派選民能力的蔡英文在2024年的下台,要換上老綠男的賴清德,再加上過去8年的執政多少有些包袱的負擔,2024年無疑是KMT反攻總統大位的最好機會,但他們卻無力把握;問題出在,對於KMT來說,他們沒有一個同時能夠統戰中間選民,又能鞏固KMT傳統外省菁英跟黨國體系附庸的候選人。2020年推出韓導選總統的結果顯示,儘管韓導能夠有效凝聚黨內菁英的支持,但他會嚇跑所有中間派的選民,嚇到他們寧可投給DPP也不敢不投票;而2016年派出的朱立倫,則充分證明了KMT的本土派對黨內凝聚缺乏號召力,統派寧可支持柱柱姐,在沒有柱柱姐時寧可出門郊遊,也不願意浪費時間投給朱朱倫

因此,KMT在2024的兩難是,8年執政結束的DPP是最脆弱的時期,不趁這時反攻倒算,很可能DPP要一路執政到2032去,到那時候KMT還有沒有活人可以出來選總統,那是很不好說的事情;但真要選的話,KMT又沒有適合的人選可以同時掌握光譜中間和極端兩種類型的選民,滿足了一方,另一方會跑,KMT到最後還是會敗選

而KMT最終選出侯友宜,是一個黨內各派系都不滿意,但大家又不能提出更滿意結果的結果

因此,面對一個在黨內立場處於非絕對強勢的侯友宜來說,KMT內部各派系必然是各懷鬼胎的,各自有各自的盤算,他們可以支持侯友宜,也可以不支持侯友宜;因為侯友宜沒有他們的支持不行,而侯友宜本身又沒有強大到可以鎮壓這些不服的派系。在這之中,有一部分人一開始打的算盤很可能是,透過藍白合的方式,統戰柯文哲來分肥副總統的職位,讓柯文哲和他的柯粉帶槍投靠;嚴格來說,這其實就是KMT過去幾年利用柯文哲的方式,利用柯文哲對權力的渴望,以及對DPP的矛盾,讓柯文哲和柯粉不斷的攻擊DPP,削弱DPP執政的正當性。這是KMT的軟弱,正如同DPP在2014年整合柯文哲選台北市長,是一種軟弱的表現一樣,你需要統戰別人、甚至讓出地位給比自己更弱的對象,這正是自身軟弱的證明;KMT在過去幾年利用柯文哲,也是KMT軟弱的表現,KMT必然要為此付出代價,正如同2014年利用柯文哲打倒KMT的DPP一樣

看在柯文哲眼中,他必然認定KMT利用自己不斷的攻擊DPP,使得他在打擊DPP的大義上取得了大旗的這件事,是他面對KMT時的一個絕對優勢;柯文哲本身缺乏政治實力,但他在政壇的存在屬於一種可以被雙方利用的狀態。任何人都可以利用柯文哲打擊你的對手,但你要付出柯文哲會吸附在你身上的代價,而柯CF吸附久了之後,會反過來對自身造成嚴重的損傷。正確的說,柯文哲會認為他可以廉價的併吞KMT的家業,正是因為KMT過去幾年很廉價的利用了柯文哲來打擊DPP的反噬;在柯CF眼裡,他很可能認為,講到反綠第一品牌,那還得是我柯CF,你國民黨有個屁搞頭?過去幾年打DPP的第一品牌不正是我柯文哲嗎?那很好,既然你們現在要打倒DPP,那不正是應該由我來嗎?

因此,在幾個月前,極其滑稽的一幕就出現了

KMT按照雙方真實實力對比想像出來的藍白合,是藍正白副的藍白合,而肯定不包括白正藍副的藍白合;沒料到這時柯CF卻順理成章的表示,他媽的,我們現在不就是要打率嗎?你們要是不讓我當正的,KMT還有贏面嗎?在這件事情上,柯CF的判斷倒是沒甚麼疑問的。但對於KMT黨內其他的派系來說,統戰柯文哲當小弟的問題不大,但把家業送給柯文哲,我們當小弟,這問題就他媽的很大。我們KMT有家有業,苦苦經營幾十年,憑甚麼今天我們要直接讓給柯文哲?

當然,柯CF無比理直氣壯的邏輯是,儘管你們KMT家大業大,但你們是選不贏DPP的,所以這樣吧,不如就把你們的家業送給我,我來幫大家花錢,我有很多方法讓大家都滿意。例如,各位請看,聯合政府是甚麼意思呢?就是說我柯CF今天收了你們的家產,我幫大家花錢,但我贏了也還是會分給大家好處的,請看,中央執政這麼大塊的蛋糕,好肥好肥的6000個官位呢,你們不想要嗎?KMT不是餓了很久嗎?這塊大蛋糕我柯CF就算只拿3000個,我只安插3000個陳智函跟擦汗姐這種水平的人到政府內當官,剩下的部分你們KMT不也是可以分到3000個嗎?你們要講點道理呀,拿了這麼多官位,這難道不比現在好嗎?就算我再退一步,就算我全都不要,只要我當了柯大總統,剩下的都給你們分,不也是勝過6000個官位都被萬惡的DPP拿去嗎?6000比0,難道你們不會算嗎?如果懂的話,你們不是應該萬眾一心,高呼柯總統萬歲,然後開始給我抬轎,最終把我們雙方同樣風風光光的送進總統府嗎?

以上這段話,不只是柯CF的邏輯,也是柯粉的邏輯,但在KMT的人眼裡,事情肯定不是這樣

至於柯文哲會不會贏的這件事,我很早就說過,7/16是他選舉的終結站,叫不出人的候選人就是個屁;儘管柯文哲跟柯粉在各種民調上面吹得震天響,好像柯CF一個人就可以民調30%、40%,甚至50%,我們現在還在跟你們KMT談藍白合,那是給你們面子,就跟股價大跌是我們南下載客的道理一樣,絕對不是我們經營不行,股價全靠吹,而是我們即將發車,晚了我們就不要了,等到11/24之後你們KMT就算喊著「我還沒上車呢」,那也是不好意思的事情了

偏偏選舉這件事情,就跟男人跟女人上床一樣,在還沒真打之前,褲子沒脫,你愛怎麼吹都是可以的,只要我不脫褲子,我說我有30公分的這件事難道你能證明我沒有嗎?我說我一次起碼50分鐘,你不先給我上一波,你怎麼知道我實際上只有30秒呢?但如果你信了,我就算只有30秒,但我也爽到了不是嗎?對柯文哲來說,選舉就是這樣的無本生意,反正我只要吹到你信了,你願意脫下內褲跟我去開房間了,開完之後的結果無論是30秒還是30分鐘,我都穩賺不賠,好生意,不做嗎?

但對於KMT黨內的建制派來說,他們正確的判斷出,因為軟弱、怕輸而跟柯文哲合作是更危險的,反而會讓KMT無論輸贏都死得更快,不為什麼,就因為柯文哲沒有實力,也沒有信用,更沒有人品可言

首先,柯文哲的勝選許諾,本身就是不可信的,因為柯文哲本人過去的信用基本上就是等同於沒有信用,這種政治分贓是不可能白紙黑字寫的,按照柯文哲本人的方式,他完全可能在選上之後一盤全拿。按照柯CF一貫以來認為成功歸因於自身的邏輯,2024能選贏靠的不就是我柯CF,我他媽還跟你搞個毛的聯合政府?難道你KMT能拿柯CF怎麼樣嗎?而因為選舉是勝者全拿,只要柯CF真的贏了,他說甚麼都是對的,KMT也只能哀嘆自己拿了錢跟資源送柯CF進總統府,結果他不認帳,KMT也只能回家哭哭。再說,就算柯CF真的進行了政治分贓,以後拿到分贓的人也會是對柯CF輸誠,而不是對KMT輸誠;如果你不對著柯CF輸誠,柯CF有很多方式讓你在他身邊沒得撈,或是對你丟幾本病歷,讓你自己滾蛋。他媽的2014年後,2018年柯CF把綠營跟台北市政府搞得雞飛狗跳的先例,難道我們KMT的建制派看不懂嗎?

而對KMT比較穩健的建制派來說,要把KMT的總統候選人寶座讓出去,那是史無前例的;跟廣大沒有傳統的無產階級柯粉的認知不同,在任何有傳統的組織裡面,傳統跟往例都是絕對重要的,因為它是維持群體運轉的機制與核心,隨意改變這些原則,你的組織跟體系會崩解,因此,開先例是突破性的,同時也是絕對危險的。試想,如果在這次選舉上面,KMT因為怕輸而把總統候選人的位子讓出去,姑且先不論輸贏,那你這次讓了,2028年可不可以讓呢?2032、2036年可不可以讓呢?難道2028年的KMT,會比2024年的KMT更輸得起,所以我們就可以不讓嗎?那如果你2028也讓了,2032還有必要繼續選嗎?你讓了一次,就要讓第二次,你總統候選人可以讓,那為什麼立委參選人或縣市長參選人不能讓呢?難道你們KMT不怕輸掉嗎?

因此,跟廣大無產階級組成的柯粉對政治的想像不同,KMT的建制派必然不是以勝選為優先考量,而是要先維持自身政黨存續的原則性與正當性,否則KMT必然會在原則與傳統崩壞之後以光速瓦解,很可能到2032年就沒有KMT的生存空間了;而你要所有KMT的忠實黨員,親眼看著柯CF從內部開始瓦解、腐蝕KMT這個政黨,形成一股更破碎、但更危險的政治力量,這無論如何是不可能的

更何況柯文哲、黃國昌、館長這幾個人在7/16表現出來的爛號召力,很可能也讓KMT的建制派看破柯文哲的聲勢全靠吹,讓柯文哲當正的必然也選不贏,更沒有必要為了一場肯定選不贏的選舉打破前例。7/16之前,KMT黨內還有一堆出怪聲的900芯、羅智強之類的人在那邊呱呱叫,要黨中央相忍為黨,柯CF很大,侯侯忍一下的這種說法;到7/16後,這類的聲音基本都不見了,藍白合只剩下名嘴跟高層在講,基層的聲音基本都被壓下去,言論也收斂很多。再說,柯文哲也有很多KMT黨內的敵人,會讓他跟侯友宜一樣掉票,例如,對KMT傳統的外省八旗菁英來說,他們看柯文哲跟看侯友宜是一樣的不順眼,兩個人的階級地位基本是一樣的;侯友宜幫DPP打過工,而柯文哲當年幫著DPP切斷了我們勝文兄在台北市勝選的大業,直到2022年我們才反攻成功。我們看侯友宜是他媽的不順眼,可跟你柯CF的新仇舊恨可一點都沒有比較少。柯CF固然會帶來一部分的中間選民抗議票,但他不可能完美的接收正藍軍的票源,一來一往,柯文哲還是沒有優勢,因此,就算柯文哲是正的,侯友宜也必然不能當副手,而是只有那個男人才行

但這樣搞下去,KMT黨內的機制必然會爆炸,這是不可行的。因此,對於懂的人來說,基本表示KMT很可能已經定調,柯文哲是個吹出來的候選人,他的民調跟真實的得票,後面必然會修正回歸到正常值,藍白合沒有必要,也不可能執行,而吸納柯文哲會造成更大的困境,因此,剩下的就是如何收場的問題而已

對KMT來說,金溥聰就是擔當這個任務的角色,他必須代表KMT對藍白合的政治主張收場,而且要收得漂亮,這是一個純粹的政治表演;換句話說,KMT早就在下最後通牒跟全面撤退了。從各方面來看,金溥聰都是個無比厲害的演員,他是出來陪白黨演戲的,只要能拖過1124,藍白就會全面開戰,到時候柯CF就準備滾去他應該待的第三名

對柯CF來說,他要併吞KMT,必然只能依靠全民調,因為全民調他才有獲勝的可能;但全民調對KMT來說是不可能接受的方案,因為柯CF的民調(ㄉㄧㄠˋ)跟民調(ㄊㄧㄠˊ)是沒甚麼區別的,而且民調對柯CF有利,對侯友宜不利,這點KMT是很清楚的

當然,柯CF本人是毫無半點政治遠見的,他的胡言亂語會對自己造成很大的傷害,但他連這點都是可悲的毫無感覺;柯CF在民調對自己不利時的胡言亂語,很可能他是完全沒想到後續結果的。對金溥聰來說,他代表KMT的任務,就是提出KMT對於合作的民主初選方案,假裝自己對於藍白合非常積極、非常有建設性,但實際上不可能執行,因為柯文哲必然不會同意。這跟毛澤東在二戰後去參加重慶會談是一樣的,毛澤東知道自己不能不去,因為不去的話顯得自己對於和平共治非常沒誠意,那在美國人眼裡看起來就很不OK,等一下美國人卯起來支援蔣介石,雖然中共有蘇聯當靠山,但會發生甚麼事那還是很不好說的。對毛澤東來說,最有利的方案是,他先去重慶會談,然後甚麼都答應,連對自己不利的條件也通通答應,在美國人眼裡顯得無比正確,證明我們中共跟毛主席都是熱愛和平、渴望中國和平共治的。我們給了美國人面子,美國人覺得高興之後,感覺他們事情已經辦完了,美國人就會撤走,而到時候我們演演戲,假裝裁軍,但國民黨的軍隊就是國軍,基本上就不可能裁軍,而我們只要先假裝裁軍,然後宣稱國民黨不裁軍,所以我們也要復員,雙方沒甚麼好談下去的。到那時,我們完全可以順水推舟的把一切和平會談無法成功執行的責任,全都推到蔣介石身上,事情不就了結了嗎?毛主席的策略還不夠英明神武嗎?

在內行一點的人眼裡看來,黃珊珊跟金溥聰的會談,基本上就是重慶會談的翻版

雙方達成了很多空話般的條件,但雙方都沒有執行的意願跟可能性,因為雙方都沒有談到最關鍵的問題,那就是柯文哲跟侯友宜雙方到底可不可以當副手的問題;如果雙方都不能當副手,那談甚麼方法其實都是假的。正如同重慶會談雙方談聯合政府,但共產黨到底可不可以在聯合政府裡面執政,這件事情沒談成,其他都是假的。蔣介石的態度必然是,你共產黨先放下槍、先裁軍,軍隊必須國家化,我們組了聯合政府之後,你看你們是不是也有機會執政?到時候國軍不也是你們的嗎?而毛澤東看到的必然是,他媽的,我現在放下槍,軍隊國家化之後,誰知道你蔣介石會不會反臉不認,先來個清黨剿共2.0版?八路軍不解散,我們兩邊打起來中共還未必輸;要是八路軍解散了,大家回去務農,所有人整編成國軍,到時候你蔣大總統要槍斃我們共產黨全體幹部,那還不是分分鐘的事情?而我們也必須很務實地說,毛澤東很可能是對的,如果共產黨放下武器自己裁了軍,失去軍事實力後,國民黨給你來一波清黨剿共2.0是非常有可能的

因此雙方對彼此的條件都沒有同意,對彼此的信用也沒有信心,會談就是演戲

只是在這場戲裡面,對比於柯文哲的氣急敗壞,金溥聰就演得很好,他用各種方式擠兌柯文哲,用柯文哲過去講過的話批評柯文哲,無非就是在累積相罵本,把藍白合失敗的責任天秤傾向柯文哲那一方。柯文哲越堅持全民調,無論做幾千份、做幾百家,金溥聰都可以很簡單的說,過去說民調可以用買的人是你柯主席呀,怎麼你民調低的時候就是買的,你民調高的時候就不是買的?你要老實說,買民調的是不是就是你柯大主席呀?

當然,這些話柯文哲確實是說過的,因此儘管柯文哲氣到臉色發黑,他也不能否認這件事,他自己否認了民調的合理性,因此KMT要求一部分用民調,一部分用初選投票,好像顯得無比合理。大家請看,我們KMT絕~對沒有不合作,只是你柯主席不能既不相信民調,又要只用民調分勝負,因此,大家注意,我們提供藍白合一個更好的版本,這個版本無論如何你柯主席是要輸的,就看你要不要接受了

這個態度已經很清楚,藍白合只有藍併白,沒有白併藍的選項,要嘛我們給你台階,你柯文哲接受民主初選,坦白認輸,我們後續再談;要嘛談判破局,那我們誠意給夠了,剩下的責任就是你柯主席的問題了

這幾天侯友宜出來講話,在一般人眼裡看起來他好像是在示弱,其實他也不過是在演戲,演給鄉民看的,一切都是為了藍白合破裂之後的相罵本。侯友宜說,你看,我也可以當副手,只要民主初選OK,柯主席證明自己娶得起KMT,小廟容得下大神,那我們KMT給你抬轎是沒問題的呀,柯主席還等甚麼呢?但事實是,柯主席就是娶不下KMT,因此儘管柯文哲很可能對侯友宜的表演氣得要死,他也不能怎樣,只能一直透過外圍放話,一下子說我去老郭家看看,人家比較easy,一方面把自己當成奇貨可居,晚了就沒有了。但這些對KMT全沒有影響,金溥聰已經不再代表KMT出場,KMT建制派已經定調了,我們要跟你柯CF戰到底,合不起來是你的錯,你看我們已經演戲演到這個地步了,柯文哲講甚麼或不講甚麼都是無關緊要的

對於柯CF來說,現在做甚麼都是無助於藍白合的,藍軍的底線已經畫出來了,金溥聰再怎麼說,他在開記者會時也很清楚的暗示了,他的立場就是代表KMT的立場,而KMT的立場也是侯友宜競選辦公室的立場,藍軍不會再做退讓;這跟TPP和柯文哲不一樣,TPP和柯文哲彼此間的代表性是很混亂、很有問題的,任何人隨時都可以代表TPP,也可以不代表TPP,正如同TPP的發言人上電視節目的發言並不代表TPP一樣,柯主席的發言也未必代表TPP,至於TPP的發言也不一定代表柯主席,這種邏輯並不是KMT的邏輯。金溥聰的策略跟立場必然是經過黨內有一定程度共識,不能隨便被推翻的;朱立倫跟侯友宜或是任何人都一樣,不可能跳過記者會的民主初選,而這個民主初選必然做出藍正白副的結果,藍白合只剩下一種可能性,事情就這麼簡單而已

因此,我對於廣大柯粉還在看著柯文哲講出來的話做的新聞,然後抱著新聞顱內高潮的政治判斷,我個人感到十分的難以理解;不過某種程度上來說,這倒也沒有非常難以理解,因為如果一個人有辦法做出正確的政治判斷,那這個人就不會是柯粉了

: 後續由 柯、朱、侯3人直接見面談
: <以下是柯受訪的大致內容,完整影片在文章開頭處>
: 柯說我們一定要想辦法推出一組最強的人選
: 前天跟王金平院長見面
: 他也提醒我們要換位思考
: 而且藍白一定要合
: https://i.imgur.com/35B4GWk.jpg

: 今天台灣超過60%的民意
: 甚至到65%的民意,希望政黨輪替
: https://i.imgur.com/Aq4Sm1y.jpg
: https://i.imgur.com/F1SxLu0.jpg
: 坦白講我發現我跟國民黨方面
: 其實各個層面合作都沒有問題
: 唯一的爭議就剩下總統選舉
: https://i.imgur.com/yodiFI5.jpg
: https://i.imgur.com/84JVIIy.jpg
: https://i.imgur.com/BTihqP6.jpg
: 我也不希望個人利益的問題
: 兩個人之間的爭執
: 去影響到整體
: 去影響到大局
: https://i.imgur.com/cOEbu44.jpg
: https://i.imgur.com/Y55nOLF.jpg
: 所以是這樣吼
: 後續理論上就是主席對主席來見面
: 但也不能把侯友宜排除掉
: 所以之後就是我們3個是基本咖
: 我的心得
: 綠營也不用見縫插針說只剩立委
: 沒有總統合作了
: 柯在影片中都說其他層面都沒問題了
: 要談就是談總統選舉
: 總統選舉,藍白只會出一組人
: 柯自己都說了,
: 和KMT各方面合作都已經沒有問題
: 唯一爭議就是總統選舉
: 柯也提到王金平說的一定要合
: 不希望2個人之間的問題影響到大局
: 只出一組人,
: 達成60%人民的願望,政黨輪替
: 後續就看 柯、朱、侯3巨頭會談
: 產生哪一組總統人選了
: (專門談總統選舉,因為柯說其他都完美合作了)

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fdtu0928 10/26 14:52推認真文!簡單來說先不用聽他們放屁

fdtu0928 10/26 14:52合得起來再說

ms883050 10/26 14:54我居然看完了

abyssa1 10/26 14:56柯戰民進黨可以三不五時喊政治迫害

abyssa1 10/26 14:56對上KMT直接跪求柯踩臉 受虐兒演不下去

dollmaker 10/26 14:56推政黑阿姨

BryantKobe 10/26 14:57綠糞也沒幾個人看得起

Adler87 10/26 14:58認同其實國民黨一開始就是侯正柯副,沒

Adler87 10/26 14:58有的話就是準備接戰了

Adler87 10/26 14:59讓給柯選是比換柱還要誇張的事,換柱的

Adler87 10/26 14:59傷痕至今餘悸猶存

gogen 10/26 15:01又再鬼扯了

gogen 10/26 15:01除非柯說他要當副的

gogen 10/26 15:01不然都是鬼扯

gogen 10/26 15:01兩個月來都是,我們要合,但我要當正的

gogen 10/26 15:01kmt不會還蠢到陪柯演侯戲吧?

rumor3456 10/26 15:04看了好多政黑阿姨的文章 好奇問一下 會

rumor3456 10/26 15:04不會太強調地方啊基層啊這些鐵票了 感

rumor3456 10/26 15:04覺分析沒有touch到都市跟年輕人這塊

PePePeace 10/26 15:04分析有理給推 倒數第二段心有戚戚

skywalker21 10/26 15:05超級長文,我承認沒看完

skywalker21 10/26 15:05但基本論述都沒啥問題

skywalker21 10/26 15:05唯一的問題是你逃避了當初為何選侯

skywalker21 10/26 15:05不選郭

skywalker21 10/26 15:05這邊沒分析到國民黨建制派的想法

skywalker21 10/26 15:06你也沒論述到老郭上現在局面會不會

skywalker21 10/26 15:06比較好

skywalker21 10/26 15:06感覺就是標準國民黨宮廷派的思考邏

skywalker21 10/26 15:06

skywalker21 10/26 15:07講難聽一點,這想法已經過時了

skywalker21 10/26 15:07我說那群建制派的想法過時了

Adler87 10/26 15:08因為郭退黨了呀,你派人去比賽你會選自己

Adler87 10/26 15:08隊員還是找一個退隊的

Adler87 10/26 15:08這也不是宮廷思維,而是一般正常團體的想

Adler87 10/26 15:08

zictroy 10/26 15:08政黑我只服你!!! 一夜不睡把大大文全看完

zictroy 10/26 15:09真有醍醐灌頂之感

Adler87 10/26 15:09如果一個來去自如的人可以獲得組織的支

Adler87 10/26 15:09援跟代表,那在組織裡的不是呆瓜?

Adler87 10/26 15:10如果叛將還能得到優待,忠誠就毫無意義了

amare1015 10/26 15:11716這一段真的決定一切 XDDDDDDDDDDD

rwhung 10/26 15:13看了二頁發現太長了,先略了

jkspike 10/26 15:19

bolue 10/26 15:23來賺P幣的喔 打一堆字 辛苦你了捏

gogen 10/26 15:23分析內容強

nnkj 10/26 15:23我看完了 告訴大家 大意就是: 柯糞吃屎

fuhaho 10/26 15:24現在這種長篇大論的文章不多了 要珍惜

skywalker21 10/26 15:25問題是假設叛將能贏,你用不用?

skywalker21 10/26 15:25不要講那種挺著胸膛倒下去的蠢話

skywalker21 10/26 15:25你政黨成立的目的就是為了執政

skywalker21 10/26 15:26一切都以執政為最高原則

skywalker21 10/26 15:26叛黨的心還是你黨哪裡

skywalker21 10/26 15:26重點是郭跟侯誰有機會贏

skywalker21 10/26 15:26選到現在,沒發現我的論述才對嗎?

skywalker21 10/26 15:27不然就是鄭麗文論述,韓上侯下也對

acbdefntuee 10/26 15:28分析透轍,邏輯清楚,好文

gogen 10/26 15:29skywalker21,政黨成立的目的就是為了執政

gogen 10/26 15:29沒錯,但不是幫助別人執政阿

gogen 10/26 15:29kmt成立的目的難道是幫柯文哲執政???

Adler87 10/26 15:33很明顯對KMT來說柯跟郭就不是自己人呀...

Adler87 10/26 15:33...

sgi8 10/26 15:37所以合個屁,繼續綠色長達16年

calase 10/26 15:37政黨存在的目的誰自己執政,不是捧別人執

calase 10/26 15:37政…

doverdover 10/26 15:40推好文。金老師朱主席辛苦了

fcfd 10/26 15:40柯糞不會理這篇的^^

fcfd 10/26 15:41柯自己都說民選皇帝了 你現在甚麼組閣喬位置

epicurious 10/26 15:41這篇太好了,大推

fcfd 10/26 15:42按他自己過去的信用根本可以預期他不會認帳

staryfish 10/26 15:46讚讚 政黑阿姨

Delisaac 10/26 15:47你真的是政黑第一柯學家 佩服佩服

jai166 10/26 15:47推 科粉整天發文都沒這篇有內容

penny1and1 10/26 15:54最後一句真是真知灼見

Antler5566 10/26 15:55推八掛淪陷後, 少數願意寫長文的

foxclimber 10/26 15:57政黑阿姨就是有料

jerrysuper 10/26 15:58

bearss 10/26 15:58簡單講就是國民黨也不相信柯的鬼話

dufflin 10/26 15:58啊哈哈哈 時與勢都在科科給一波帶走那邊

dufflin 10/26 15:58啦 哇哈哈哈

dufflin 10/26 16:00當初保護朱絕殺紅鍋呀

dufflin 10/26 16:00孰料公安猴磨刀在後咧

dufflin 10/26 16:02生涯在台當警察的人

dufflin 10/26 16:02竟然受訪會脫口而出“公安”

dufflin 10/26 16:02根本常態有在跟匪區聯絡好嗎

windyroad 10/26 16:04

spolivia 10/26 16:04推 好文

red722 10/26 16:25推 好人平安

yudofu 10/26 16:34柯文哲沒有人可以組閣,組閣不管他讓不讓

yudofu 10/26 16:34都是國民黨的,立委部分柯文哲沒有到處開

yudofu 10/26 16:34花,等於立委部分也自殺了,等於除了總統

yudofu 10/26 16:34之外柯文哲根本沒有談判籌碼,所以柯文哲

yudofu 10/26 16:34只能想辦法把自己送上去。

Crazyfire 10/26 16:34韓國瑜沒舞台之後 他也被建制派給收編

Crazyfire 10/26 16:34一個就是明年的黨主席也可能加個不分區

Crazyfire 10/26 16:35立委 另外就是侯友宜之後 國民黨在新北

eviljaw 10/26 16:35好文推

Crazyfire 10/26 16:35沒大咖接棒人選 這是韓國瑜現在願意先

Crazyfire 10/26 16:36輔選侯 之後就換侯也當然要挺韓還人情

Crazyfire 10/26 16:36韓至少會是2026國民黨內沒有爭議 不用

Crazyfire 10/26 16:37初選就代表KMT選新北市長

lovejamwu 10/26 16:39挖賽 發現你的文筆很好欸...

maga0525 10/26 16:42真的講得太好了,完全正確

hihi29 10/26 16:45中肯

bloodyiris 10/26 16:52竟然花這麼長篇幅在講 辛苦你了XDD

ruudge 10/26 17:13所以演這場其實是藍白鬥而不是合

※ 編輯: saitou68201 (180.217.113.124 臺灣), 10/26/2023 17:39:07

homer0403 10/26 17:35好文

kaede0711 10/26 17:36我這邊談聽到的藍營基層聲音是真的對

kaede0711 10/26 17:36柯文哲囂張的態度很不爽 可以說金的目

kaede0711 10/26 17:36的就是要逼出柯的中二病發作

kaede0711 10/26 17:40這個賽局從一開始兩邊政治實力的極度

kaede0711 10/26 17:40不對等就能看出結局了 而且有典型的兩

kaede0711 10/26 17:40個選戰範本2000年跟2016年可以參考

godfeibei 10/26 17:41好文必須推

kaede0711 10/26 17:42另外716絕對是柯這次選戰的敗筆沒錯

kaede0711 10/26 17:42全國等級的選戰你連人都叫不出來 後面

kaede0711 10/26 17:42講什麼都會被當放屁 2020近十年的最高

kaede0711 10/26 17:42投票率證明白軍的家底極限最多就是25

kaede0711 10/26 17:420-300萬 沒有藍票自願棄保的話柯文哲

kaede0711 10/26 17:42就是老三的命

kaede0711 10/26 17:43看民調趨勢也能看出716之前柯從棄保趨

kaede0711 10/26 17:43勢到716之後變成麻花捲

thindust 10/26 17:43分析得很好 但朱就是個常開先例的人 換

thindust 10/26 17:43柱 新竹模式

llgod 10/26 17:45你是政治系教授嗎

gn11488123 10/26 17:48在第一次會談說要初選就知道藍沒有要

gn11488123 10/26 17:50合了 這有腦都看的出來

ryuin 10/26 18:18傳統跟往例是必要的 你是說民主初選嗎

givar 10/26 18:19好文推

judoyang 10/26 18:24第一次會談後,國民黨姿態故意擺軟就更

judoyang 10/26 18:24凸顯柯文哲的傲慢

lbowlbow 10/26 18:27年輕人投票率就是低到不太能指望

vinsh 10/26 18:45好文推 國民黨有家底跟你耗 你白的這次過了

vinsh 10/26 18:45之後就會泡沫化啦

sendoh07 10/26 18:56推,柯文哲就是個想騙炮的,重點還長的`

whiteheart 10/26 18:58柯文哲跟柯粉就是膨風水雞

pipiayin 10/26 19:10結論精闢

tp62u04 10/26 19:14現在這個時間你還可以通篇廢話跟幻想夾

tp62u04 10/26 19:14雜 照你的邏輯你才是真柯粉

tp62u04 10/26 19:19你的正確跟別人的正確不一樣 就是政治會

tp62u04 10/26 19:19出現的 不能接受別人的正確 那你連最基

tp62u04 10/26 19:19本的判斷都會不正確

coolorphen 10/26 19:36精闢到白粉氣到說不出話了

lskjd9058 10/26 19:55幻想的部分還是有點太多了 先不要看不

lskjd9058 10/26 19:56起其他人的政治立場會比較好

m4tl6 10/26 19:59不要試圖去理解白痴…否則你也會變成智障

q3810 10/26 20:53最期待你發文了

viaggiatore 10/26 20:56好分析

goth 10/26 21:36推 好文

session 10/26 22:40其實分析的蠻有道理的

sendoh07 10/26 22:43推 柯粉跟柯CF一樣蠢 整天想0元購KMT

kenalog 10/26 23:151

Finarfin 10/26 23:47好文又出來惹 白粉網軍寫不出來的...

liangda 10/26 23:58https://i.imgur.com/yhjvsGD.jpg

namon 10/27 10:05

foxclimber 10/27 10:25白粉這些破殼小雞完全無力反駁這篇

batis 10/28 03:18值得一讀

lyncher 10/28 18:40100分