Re: [討論] 柯:後續柯、朱、侯3人直接會談

※ 引述《doig (doig)》之銘言：
: 由柯剛剛的受訪來看
: 藍白合推一組選總統
: 機會應該蠻高的
: 已經調好時間軸，在7分9秒處
: 柯說 由我、朱立倫、侯友宜三人直接見面
: https://youtu.be/_nrcM4YWufk?t=429
: 柯剛剛出席民眾黨彰化議會黨團成立大會
: 受訪時說到了很多，
: 大意就是只會推出一組人選

看到柯粉看著柯文哲自己講的新聞做政治判斷，這個準確度很可能比矇著眼睛射飛鏢的命中率還低一些，但卻還自以為十分準確，這就是為什麼我始終很難看得起柯粉的原因

看政治不是看那些花邊性質的輿論、新聞，當事人說甚麼通常也不是重點，如果你相信這些，那通常表示你的政治判斷屬於非常外圍的等級，基本上沒有準確性可言；正確來說，要看雙方實際的作為，而不是看動嘴皮的輿論跟風向。因為輿論或新聞這種東西，是愛怎麼造都可以的，正如同你可以跟沈富雄一樣，6月說藍白一定合，9月說藍白合不了，10月又可以說藍白合只差臨門一腳；按照他的說法，新聞跟輿論可以造出五百種排列組合，但基本都是放屁。而反正絕大部分的觀眾記憶力跟金魚一樣，只有三秒，只有吃飽太閒的鄉民才會刻意去翻沈富雄講甚麼，然後發現他的預言基本跟放屁一樣

我敢說，柯文哲講甚麼，在藍白合上面已經是全然不重要的問題了

因為從KMT的規劃，你可以發現他們早就已經做好相關的危機處理，基本就是金溥聰的出現決定了這一切；很多柯粉會說，金溥聰是個破壞者，破壞了藍白合的契機，藍白合不成，金溥聰肯定是罪魁禍首叭啦叭啦的。我們必須很不裝逼的說，這是正確的，因為金溥聰的確就不是來談藍白合，他是來破壞的，只是他是以很高明的政治手段來進行破壞，他是出場來鞏固KMT在這場政治鬥爭中核心跟方向的代表人物

對KMT來說，藍白合從頭到尾只存在一種選項，叫做藍正白副

這是依據雙方政黨真實的實力對比做出的判斷，沒有第二種可能，堂堂台灣第二大政黨，不可能把自己的家底白白讓給柯文哲；儘管在柯文哲眼中看來，2016年失去執政後的KMT看上去顯得無比軟弱，連續兩次在總統大選敗到有氣無力，2024年也是岌岌可危，看上去DPP的16年執政已經近在眼前。雖然對於KMT來說，擁有統戰中間派選民能力的蔡英文在2024年的下台，要換上老綠男的賴清德，再加上過去8年的執政多少有些包袱的負擔，2024年無疑是KMT反攻總統大位的最好機會，但他們卻無力把握；問題出在，對於KMT來說，他們沒有一個同時能夠統戰中間選民，又能鞏固KMT傳統外省菁英跟黨國體系附庸的候選人。2020年推出韓導選總統的結果顯示，儘管韓導能夠有效凝聚黨內菁英的支持，但他會嚇跑所有中間派的選民，嚇到他們寧可投給DPP也不敢不投票；而2016年派出的朱立倫，則充分證明了KMT的本土派對黨內凝聚缺乏號召力，統派寧可支持柱柱姐，在沒有柱柱姐時寧可出門郊遊，也不願意浪費時間投給朱朱倫

因此，KMT在2024的兩難是，8年執政結束的DPP是最脆弱的時期，不趁這時反攻倒算，很可能DPP要一路執政到2032去，到那時候KMT還有沒有活人可以出來選總統，那是很不好說的事情；但真要選的話，KMT又沒有適合的人選可以同時掌握光譜中間和極端兩種類型的選民，滿足了一方，另一方會跑，KMT到最後還是會敗選

而KMT最終選出侯友宜，是一個黨內各派系都不滿意，但大家又不能提出更滿意結果的結果

因此，面對一個在黨內立場處於非絕對強勢的侯友宜來說，KMT內部各派系必然是各懷鬼胎的，各自有各自的盤算，他們可以支持侯友宜，也可以不支持侯友宜；因為侯友宜沒有他們的支持不行，而侯友宜本身又沒有強大到可以鎮壓這些不服的派系。在這之中，有一部分人一開始打的算盤很可能是，透過藍白合的方式，統戰柯文哲來分肥副總統的職位，讓柯文哲和他的柯粉帶槍投靠；嚴格來說，這其實就是KMT過去幾年利用柯文哲的方式，利用柯文哲對權力的渴望，以及對DPP的矛盾，讓柯文哲和柯粉不斷的攻擊DPP，削弱DPP執政的正當性。這是KMT的軟弱，正如同DPP在2014年整合柯文哲選台北市長，是一種軟弱的表現一樣，你需要統戰別人、甚至讓出地位給比自己更弱的對象，這正是自身軟弱的證明；KMT在過去幾年利用柯文哲，也是KMT軟弱的表現，KMT必然要為此付出代價，正如同2014年利用柯文哲打倒KMT的DPP一樣

看在柯文哲眼中，他必然認定KMT利用自己不斷的攻擊DPP，使得他在打擊DPP的大義上取得了大旗的這件事，是他面對KMT時的一個絕對優勢；柯文哲本身缺乏政治實力，但他在政壇的存在屬於一種可以被雙方利用的狀態。任何人都可以利用柯文哲打擊你的對手，但你要付出柯文哲會吸附在你身上的代價，而柯CF吸附久了之後，會反過來對自身造成嚴重的損傷。正確的說，柯文哲會認為他可以廉價的併吞KMT的家業，正是因為KMT過去幾年很廉價的利用了柯文哲來打擊DPP的反噬；在柯CF眼裡，他很可能認為，講到反綠第一品牌，那還得是我柯CF，你國民黨有個屁搞頭?過去幾年打DPP的第一品牌不正是我柯文哲嗎?那很好，既然你們現在要打倒DPP，那不正是應該由我來嗎?

因此，在幾個月前，極其滑稽的一幕就出現了

KMT按照雙方真實實力對比想像出來的藍白合，是藍正白副的藍白合，而肯定不包括白正藍副的藍白合；沒料到這時柯CF卻順理成章的表示，他媽的，我們現在不就是要打率嗎?你們要是不讓我當正的，KMT還有贏面嗎?在這件事情上，柯CF的判斷倒是沒甚麼疑問的。但對於KMT黨內其他的派系來說，統戰柯文哲當小弟的問題不大，但把家業送給柯文哲，我們當小弟，這問題就他媽的很大。我們KMT有家有業，苦苦經營幾十年，憑甚麼今天我們要直接讓給柯文哲?

當然，柯CF無比理直氣壯的邏輯是，儘管你們KMT家大業大，但你們是選不贏DPP的，所以這樣吧，不如就把你們的家業送給我，我來幫大家花錢，我有很多方法讓大家都滿意。例如，各位請看，聯合政府是甚麼意思呢?就是說我柯CF今天收了你們的家產，我幫大家花錢，但我贏了也還是會分給大家好處的，請看，中央執政這麼大塊的蛋糕，好肥好肥的6000個官位呢，你們不想要嗎?KMT不是餓了很久嗎?這塊大蛋糕我柯CF就算只拿3000個，我只安插3000個陳智函跟擦汗姐這種水平的人到政府內當官，剩下的部分你們KMT不也是可以分到3000個嗎?你們要講點道理呀，拿了這麼多官位，這難道不比現在好嗎?就算我再退一步，就算我全都不要，只要我當了柯大總統，剩下的都給你們分，不也是勝過6000個官位都被萬惡的DPP拿去嗎?6000比0，難道你們不會算嗎?如果懂的話，你們不是應該萬眾一心，高呼柯總統萬歲，然後開始給我抬轎，最終把我們雙方同樣風風光光的送進總統府嗎?

以上這段話，不只是柯CF的邏輯，也是柯粉的邏輯，但在KMT的人眼裡，事情肯定不是這樣

至於柯文哲會不會贏的這件事，我很早就說過，7/16是他選舉的終結站，叫不出人的候選人就是個屁；儘管柯文哲跟柯粉在各種民調上面吹得震天響，好像柯CF一個人就可以民調30%、40%，甚至50%，我們現在還在跟你們KMT談藍白合，那是給你們面子，就跟股價大跌是我們南下載客的道理一樣，絕對不是我們經營不行，股價全靠吹，而是我們即將發車，晚了我們就不要了，等到11/24之後你們KMT就算喊著「我還沒上車呢」，那也是不好意思的事情了

偏偏選舉這件事情，就跟男人跟女人上床一樣，在還沒真打之前，褲子沒脫，你愛怎麼吹都是可以的，只要我不脫褲子，我說我有30公分的這件事難道你能證明我沒有嗎?我說我一次起碼50分鐘，你不先給我上一波，你怎麼知道我實際上只有30秒呢?但如果你信了，我就算只有30秒，但我也爽到了不是嗎?對柯文哲來說，選舉就是這樣的無本生意，反正我只要吹到你信了，你願意脫下內褲跟我去開房間了，開完之後的結果無論是30秒還是30分鐘，我都穩賺不賠，好生意，不做嗎?

但對於KMT黨內的建制派來說，他們正確的判斷出，因為軟弱、怕輸而跟柯文哲合作是更危險的，反而會讓KMT無論輸贏都死得更快，不為什麼，就因為柯文哲沒有實力，也沒有信用，更沒有人品可言

首先，柯文哲的勝選許諾，本身就是不可信的，因為柯文哲本人過去的信用基本上就是等同於沒有信用，這種政治分贓是不可能白紙黑字寫的，按照柯文哲本人的方式，他完全可能在選上之後一盤全拿。按照柯CF一貫以來認為成功歸因於自身的邏輯，2024能選贏靠的不就是我柯CF，我他媽還跟你搞個毛的聯合政府?難道你KMT能拿柯CF怎麼樣嗎?而因為選舉是勝者全拿，只要柯CF真的贏了，他說甚麼都是對的，KMT也只能哀嘆自己拿了錢跟資源送柯CF進總統府，結果他不認帳，KMT也只能回家哭哭。再說，就算柯CF真的進行了政治分贓，以後拿到分贓的人也會是對柯CF輸誠，而不是對KMT輸誠；如果你不對著柯CF輸誠，柯CF有很多方式讓你在他身邊沒得撈，或是對你丟幾本病歷，讓你自己滾蛋。他媽的2014年後，2018年柯CF把綠營跟台北市政府搞得雞飛狗跳的先例，難道我們KMT的建制派看不懂嗎?

而對KMT比較穩健的建制派來說，要把KMT的總統候選人寶座讓出去，那是史無前例的；跟廣大沒有傳統的無產階級柯粉的認知不同，在任何有傳統的組織裡面，傳統跟往例都是絕對重要的，因為它是維持群體運轉的機制與核心，隨意改變這些原則，你的組織跟體系會崩解，因此，開先例是突破性的，同時也是絕對危險的。試想，如果在這次選舉上面，KMT因為怕輸而把總統候選人的位子讓出去，姑且先不論輸贏，那你這次讓了，2028年可不可以讓呢?2032、2036年可不可以讓呢?難道2028年的KMT，會比2024年的KMT更輸得起，所以我們就可以不讓嗎?那如果你2028也讓了，2032還有必要繼續選嗎?你讓了一次，就要讓第二次，你總統候選人可以讓，那為什麼立委參選人或縣市長參選人不能讓呢?難道你們KMT不怕輸掉嗎?

因此，跟廣大無產階級組成的柯粉對政治的想像不同，KMT的建制派必然不是以勝選為優先考量，而是要先維持自身政黨存續的原則性與正當性，否則KMT必然會在原則與傳統崩壞之後以光速瓦解，很可能到2032年就沒有KMT的生存空間了；而你要所有KMT的忠實黨員，親眼看著柯CF從內部開始瓦解、腐蝕KMT這個政黨，形成一股更破碎、但更危險的政治力量，這無論如何是不可能的

更何況柯文哲、黃國昌、館長這幾個人在7/16表現出來的爛號召力，很可能也讓KMT的建制派看破柯文哲的聲勢全靠吹，讓柯文哲當正的必然也選不贏，更沒有必要為了一場肯定選不贏的選舉打破前例。7/16之前，KMT黨內還有一堆出怪聲的900芯、羅智強之類的人在那邊呱呱叫，要黨中央相忍為黨，柯CF很大，侯侯忍一下的這種說法；到7/16後，這類的聲音基本都不見了，藍白合只剩下名嘴跟高層在講，基層的聲音基本都被壓下去，言論也收斂很多。再說，柯文哲也有很多KMT黨內的敵人，會讓他跟侯友宜一樣掉票，例如，對KMT傳統的外省八旗菁英來說，他們看柯文哲跟看侯友宜是一樣的不順眼，兩個人的階級地位基本是一樣的；侯友宜幫DPP打過工，而柯文哲當年幫著DPP切斷了我們勝文兄在台北市勝選的大業，直到2022年我們才反攻成功。我們看侯友宜是他媽的不順眼，可跟你柯CF的新仇舊恨可一點都沒有比較少。柯CF固然會帶來一部分的中間選民抗議票，但他不可能完美的接收正藍軍的票源，一來一往，柯文哲還是沒有優勢，因此，就算柯文哲是正的，侯友宜也必然不能當副手，而是只有那個男人才行

但這樣搞下去，KMT黨內的機制必然會爆炸，這是不可行的。因此，對於懂的人來說，基本表示KMT很可能已經定調，柯文哲是個吹出來的候選人，他的民調跟真實的得票，後面必然會修正回歸到正常值，藍白合沒有必要，也不可能執行，而吸納柯文哲會造成更大的困境，因此，剩下的就是如何收場的問題而已

對KMT來說，金溥聰就是擔當這個任務的角色，他必須代表KMT對藍白合的政治主張收場，而且要收得漂亮，這是一個純粹的政治表演；換句話說，KMT早就在下最後通牒跟全面撤退了。從各方面來看，金溥聰都是個無比厲害的演員，他是出來陪白黨演戲的，只要能拖過1124，藍白就會全面開戰，到時候柯CF就準備滾去他應該待的第三名

對柯CF來說，他要併吞KMT，必然只能依靠全民調，因為全民調他才有獲勝的可能；但全民調對KMT來說是不可能接受的方案，因為柯CF的民調(ㄉㄧㄠˋ)跟民調(ㄊㄧㄠˊ)是沒甚麼區別的，而且民調對柯CF有利，對侯友宜不利，這點KMT是很清楚的

當然，柯CF本人是毫無半點政治遠見的，他的胡言亂語會對自己造成很大的傷害，但他連這點都是可悲的毫無感覺；柯CF在民調對自己不利時的胡言亂語，很可能他是完全沒想到後續結果的。對金溥聰來說，他代表KMT的任務，就是提出KMT對於合作的民主初選方案，假裝自己對於藍白合非常積極、非常有建設性，但實際上不可能執行，因為柯文哲必然不會同意。這跟毛澤東在二戰後去參加重慶會談是一樣的，毛澤東知道自己不能不去，因為不去的話顯得自己對於和平共治非常沒誠意，那在美國人眼裡看起來就很不OK，等一下美國人卯起來支援蔣介石，雖然中共有蘇聯當靠山，但會發生甚麼事那還是很不好說的。對毛澤東來說，最有利的方案是，他先去重慶會談，然後甚麼都答應，連對自己不利的條件也通通答應，在美國人眼裡顯得無比正確，證明我們中共跟毛主席都是熱愛和平、渴望中國和平共治的。我們給了美國人面子，美國人覺得高興之後，感覺他們事情已經辦完了，美國人就會撤走，而到時候我們演演戲，假裝裁軍，但國民黨的軍隊就是國軍，基本上就不可能裁軍，而我們只要先假裝裁軍，然後宣稱國民黨不裁軍，所以我們也要復員，雙方沒甚麼好談下去的。到那時，我們完全可以順水推舟的把一切和平會談無法成功執行的責任，全都推到蔣介石身上，事情不就了結了嗎?毛主席的策略還不夠英明神武嗎?

在內行一點的人眼裡看來，黃珊珊跟金溥聰的會談，基本上就是重慶會談的翻版

雙方達成了很多空話般的條件，但雙方都沒有執行的意願跟可能性，因為雙方都沒有談到最關鍵的問題，那就是柯文哲跟侯友宜雙方到底可不可以當副手的問題；如果雙方都不能當副手，那談甚麼方法其實都是假的。正如同重慶會談雙方談聯合政府，但共產黨到底可不可以在聯合政府裡面執政，這件事情沒談成，其他都是假的。蔣介石的態度必然是，你共產黨先放下槍、先裁軍，軍隊必須國家化，我們組了聯合政府之後，你看你們是不是也有機會執政?到時候國軍不也是你們的嗎?而毛澤東看到的必然是，他媽的，我現在放下槍，軍隊國家化之後，誰知道你蔣介石會不會反臉不認，先來個清黨剿共2.0版?八路軍不解散，我們兩邊打起來中共還未必輸；要是八路軍解散了，大家回去務農，所有人整編成國軍，到時候你蔣大總統要槍斃我們共產黨全體幹部，那還不是分分鐘的事情?而我們也必須很務實地說，毛澤東很可能是對的，如果共產黨放下武器自己裁了軍，失去軍事實力後，國民黨給你來一波清黨剿共2.0是非常有可能的

因此雙方對彼此的條件都沒有同意，對彼此的信用也沒有信心，會談就是演戲

只是在這場戲裡面，對比於柯文哲的氣急敗壞，金溥聰就演得很好，他用各種方式擠兌柯文哲，用柯文哲過去講過的話批評柯文哲，無非就是在累積相罵本，把藍白合失敗的責任天秤傾向柯文哲那一方。柯文哲越堅持全民調，無論做幾千份、做幾百家，金溥聰都可以很簡單的說，過去說民調可以用買的人是你柯主席呀，怎麼你民調低的時候就是買的，你民調高的時候就不是買的?你要老實說，買民調的是不是就是你柯大主席呀?

當然，這些話柯文哲確實是說過的，因此儘管柯文哲氣到臉色發黑，他也不能否認這件事，他自己否認了民調的合理性，因此KMT要求一部分用民調，一部分用初選投票，好像顯得無比合理。大家請看，我們KMT絕~對沒有不合作，只是你柯主席不能既不相信民調，又要只用民調分勝負，因此，大家注意，我們提供藍白合一個更好的版本，這個版本無論如何你柯主席是要輸的，就看你要不要接受了

這個態度已經很清楚，藍白合只有藍併白，沒有白併藍的選項，要嘛我們給你台階，你柯文哲接受民主初選，坦白認輸，我們後續再談；要嘛談判破局，那我們誠意給夠了，剩下的責任就是你柯主席的問題了

這幾天侯友宜出來講話，在一般人眼裡看起來他好像是在示弱，其實他也不過是在演戲，演給鄉民看的，一切都是為了藍白合破裂之後的相罵本。侯友宜說，你看，我也可以當副手，只要民主初選OK，柯主席證明自己娶得起KMT，小廟容得下大神，那我們KMT給你抬轎是沒問題的呀，柯主席還等甚麼呢?但事實是，柯主席就是娶不下KMT，因此儘管柯文哲很可能對侯友宜的表演氣得要死，他也不能怎樣，只能一直透過外圍放話，一下子說我去老郭家看看，人家比較easy，一方面把自己當成奇貨可居，晚了就沒有了。但這些對KMT全沒有影響，金溥聰已經不再代表KMT出場，KMT建制派已經定調了，我們要跟你柯CF戰到底，合不起來是你的錯，你看我們已經演戲演到這個地步了，柯文哲講甚麼或不講甚麼都是無關緊要的

對於柯CF來說，現在做甚麼都是無助於藍白合的，藍軍的底線已經畫出來了，金溥聰再怎麼說，他在開記者會時也很清楚的暗示了，他的立場就是代表KMT的立場，而KMT的立場也是侯友宜競選辦公室的立場，藍軍不會再做退讓；這跟TPP和柯文哲不一樣，TPP和柯文哲彼此間的代表性是很混亂、很有問題的，任何人隨時都可以代表TPP，也可以不代表TPP，正如同TPP的發言人上電視節目的發言並不代表TPP一樣，柯主席的發言也未必代表TPP，至於TPP的發言也不一定代表柯主席，這種邏輯並不是KMT的邏輯。金溥聰的策略跟立場必然是經過黨內有一定程度共識，不能隨便被推翻的；朱立倫跟侯友宜或是任何人都一樣，不可能跳過記者會的民主初選，而這個民主初選必然做出藍正白副的結果，藍白合只剩下一種可能性，事情就這麼簡單而已

因此，我對於廣大柯粉還在看著柯文哲講出來的話做的新聞，然後抱著新聞顱內高潮的政治判斷，我個人感到十分的難以理解；不過某種程度上來說，這倒也沒有非常難以理解，因為如果一個人有辦法做出正確的政治判斷，那這個人就不會是柯粉了

: 後續由 柯、朱、侯3人直接見面談
: <以下是柯受訪的大致內容,完整影片在文章開頭處>
: 柯說我們一定要想辦法推出一組最強的人選
: 前天跟王金平院長見面
: 他也提醒我們要換位思考
: 而且藍白一定要合
: https://i.imgur.com/35B4GWk.jpg

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